Владилен Зарипов написал:

Брат, если я Вас правильно понял, то знаком пришествия явится само явление Иисуса Христа? т.е. первая версия?
С уважением,
Владилен

Да, по крайней мере я думаю так.


Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

По поводу знамения Сына Человеческого я встечал по большому счету два стоящих толкования:
1. знамение Сына Человеческого - это знамения в солнце, луне и звездах.
2. знамение Сына Человеческого - это Сам Сын Человеческий. Я больше склоняюсь к этому толкованию. Во-первых, Библия называет Христа знамением (Лк. 2:34). Во-вторых, в греческом языке такая генетивная конструкция иногда выступает в роли приложения. Как, например, в Рим. 4:11, где знамение обрезания - это собственно обрезание.
Следует также отметить, что Мф. 24:29-30 имеет соответствие с Отк. 6:12-17.

Сергей Кузнецов написал:

По поводу знамения Сына Человеческого я встечал по большому счету два стоящих толкования:
1. знамение Сына Человеческого - это знамения в солнце, луне и звездах.
2. знамение Сына Человеческого - это Сам Сын Человеческий. Я больше склоняюсь к этому толкованию. Во-первых, Библия называет Христа знамением (Лк. 2:34). Во-вторых, в греческом языке такая генетивная конструкция иногда выступает в роли приложения. Как, например, в Рим. 4:11, где знамение обрезания - это собственно обрезание.
Следует также отметить, что Мф. 24:29-30 имеет соответствие с Отк. 6:12-17.

Брат, Сергей!
благодарю Вас за ответ, очень толково! и по существу.
Если позволите, только краткий комментарий.
1. Я и сам, вначале,  думал, что знамение в Мт.24:30 это знамения в солнце, луне и звездах (да, затмения светил будут, но не они являются знаком пришествия). Однако из контекста главы следует, что ученики спрашивали Иисуса об ОДНОМ знаке пришествия, а не о трёх. Кроме того, затмения светил сопровождаются тьмой, а Иисус говорит о сиянии ("как молния ...").
2. Соглашаясь с Вашими доводами по п.2, замечу, что они имеют отношение к стиху 30, в котором события перечисляются во времени (см. мой предыдущий пост), а ведь причину знамения  (в оригинале, знака) на небе нужно искать раньше, в контексте предыдущих стихов, как правильно заметил брат Александр.
С уважением,
Владилен

Нет Владилен, не исчезло. Просто не было возможности ответить.

Владилен Зарипов написал:

Кроме того, затмения светил сопровождаются тьмой, а Иисус говорит о сиянии ("как молния ...").

Хочу заметить, что Иисус говорит не только о сиянии, а еще о том, что когда  Он прийдет то не будет где то находится "в пустыне" или "потаенных комнатах", а его приход будет всем очевиден "как молния" и неизбежен "Ибо где будет труп, там соберутся орлы".

Владилен Зарипов написал:

Такая последовательность событий во времени ещё более чётко прослеживается в Евангелии от Луки (Лк.21:25-27):
   1) "И будут знамения в солнце и луне и звёздах" (ст. 25,а);
   2) "Люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий" (ст. 26,а);
   3) "И тогда увидят Сына Человеческого" (ст. 27,а).

Давайте тогда сопоставим эти пункты с евангелием от Матфея, только стихи 25 и 26 "Луки" возьмем полностью

25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
26 люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.

Эти стихи соответствуют стихам 29 и 30, 24 гл "от Матфея"

29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Ну я пока вижу знамения, что "солнце померкнет" и т. д. по тексту.

Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Владилен Зарипов написал:

Но хочу обратить Ваше внимание на продолжение того же стиха (Мт.24:29): "... и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" (современный перевод: "звёзды упадут с неба и небесные тела придут в движение").
Эти слова Господни, дословно, повторил евангелист Марк (13:25), а Лука записал: "И будут знамения в ...   звёздах" (Лк.21:25).
Видение этого события Христос открыл Иоанну: "И звёзды небесные пали на землю ..." (Отк.6:13).
Давайте размышлять дальше.
С уважением,
Владилен

То есть, брат Владилен, вы считаете, что знамение Сына Человеческого, это когда "И звезды небесные пали на землю" ?

Хотел еще спросить в какой период произойдет это знамение, но уже нашел ответ прочитав вашу статью на сайте.
И строка

Ведь от знамения до пришествия Иисуса Христа пройдёт 3,5 года.

вызвала сомнения.

Не могли бы Вы рассказать почему именно 3,5 года. Тем более это как раз по теме начатой Сергеем Кузнецовым об исполнении в последнюю седьмину,(отведенную для Израильского народа) пророчеств  записанных в книге пророка Даниила.

Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Отредактированно Александр Иванишин (30.09.2007 15:37)

Владилен Зарипов написал:

Относительно второго вопроса. Существует традиционное мнение (основанное на Библии, в частности на книгах Даниила и Иоанна), что великая скорбь продлится 3,5 года или 42 месяца или 1260 дней, по окончании которой грядет Господь.
У меня нет никаких оснований не доверять такому авторитетному мнению.

Да с этим согласен.

Но Вы пишите "Ведь от знамения до пришествия Иисуса Христа пройдёт 3,5 года."

Получается знамение произойдет в середине 70 ой седьмины. Я вас правильно понял?

Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Владилен Зарипов написал:

Брат, Александр!
Совершенно верно, знамение произойдет в середине 70 ой седьмины Даниила (т.е. в средине семилетия).
Почти все богословы и специалисты по библейской эсхатологии считают, что 70 -я седьмина будет состоять из двух половин по 3,5 лет каждая, а выражение Иисуса "тогда будет великая скорбь" относится ко второй её половине.

Но в евангелии от Матфея и Марка написано, что замение произойдет после скорби, а Вы пишете что в начале скорби?

Еще прочитал вашу статью "День Господа близок" - интересно.
Но есть еще вопрос, как вы считаете.
Не получится так, то что 2034 год такая же ошибка, что и 1914 и 1943.
Ведь сам Иисус говорит, что не знает дату, и  фокусирует взгляд на том чтобы мы бодрствовали и были готовы к Его пришествию. Ведь например можно знать дату, но не быть готовым.

С  уважением
Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Отредактированно Александр Иванишин (02.10.2007 00:24)

Иерусалим, тоже на горах. Правда, не знаю на семи ли? Может знает кто? Но три точно составляли одну из стен.

Валерий Люгаев написал:

...Поэтому слово город (полис по греч.) можно переводить как гражданская община, государство (вообще же интересно какое греческое слово стоит в Откровении).  "Блудница сидящая на водах многих", мое личное имхо, скорее олицетворяет не столько конкретный город, сколько государство, с определенным общественно-политическим строем, идеологией и т. д. А если искать конкретный город, тут уж кто на что горазд. На семи холмах расположен не только Рим, но и Москва, и Вашингтон, американские сенаторы даже собираются на Палатинском холме, как и древнеримские...

Склонен согласиться, что вряд ли город здесь обозначает конкретный физический город (греч. слово действительно "полис"). Я все больше и больше склоняюсь к мысли о том, что тут имеется в виду богопротивная система как антагонист другому городу - святому Новому Иерусалиму.

Что касается 7-ми холмов, то да Иерусалим расположен на семи холмах и существует точка зрения о том, что блудница - это Иерусалим. Однако про этот город сказано, что она владычица над земными царями - вряд ли Иерусалим подпадает под это описание.

Братья, а что скажете по поводу антихриста, где он воссядет, в каком месте?
Ведь написано, что "в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"

Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Александр Иванишин написал:

Владилен Зарипов написал:

Брат, Александр!
Совершенно верно, знамение произойдет в середине 70 ой седьмины Даниила (т.е. в средине семилетия).
Почти все богословы и специалисты по библейской эсхатологии считают, что 70 -я седьмина будет состоять из двух половин по 3,5 лет каждая, а выражение Иисуса "тогда будет великая скорбь" относится ко второй её половине.

Но в евангелии от Матфея и Марка написано, что замение произойдет после скорби, а Вы пишете что в начале скорби?

Еще прочитал вашу статью "День Господа близок" - интересно.
Но есть еще вопрос, как вы считаете.
Не получится так, то что 2034 год такая же ошибка, что и 1914 и 1943.
Ведь сам Иисус говорит, что не знает дату, и  фокусирует взгляд на том чтобы мы бодрствовали и были готовы к Его пришествию. Ведь например можно знать дату, но не быть готовым.

С  уважением
Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Брат, Александр!
Матфей и Марк под  скорбью имеют в виду разрушение Иерусалима и храма (в 70-м году по Р.Х.), что хорошо видно из параллельного места у Луки. А под "великой скорбью" практически все толкователи Библии подразумевают конец века сего, точнее, вторую половину семилетия Даниила. Вот она то и начнется со знамения на небе.

Брат, относительно сроков с Вами согласен, поэтому написал: "возможно" (но в 1914 и 1943 годах не сбылись ВСЕ признаки пришествия и не было затмения солнца и луны в Израиле!).
В любом случае, Вы правы, нужно быть всегда готовым, "чтобы не постыдиться в пришествие Его".
С уважением,
Владилен

Владилен Зарипов написал:

Матфей и Марк под  скорбью имеют в виду разрушение Иерусалима и храма (в 70-м году по Р.Х.), что хорошо видно из параллельного места у Луки. А под "великой скорбью" практически все толкователи Библии подразумевают конец века сего, точнее, вторую половину семилетия Даниила. Вот она то и начнется со знамения на небе.

Владилен, я с вами согласен, что разрушение Иерусалима и храма это начало бедствий для Израильского народа, о чем и говорил Иисус. И что "великая скорбь" это вторая половина семилетия предсказанная пророком Даниилом.
Хочу заметить, что Иисус в 15 главе "Матфея" ссылается как раз на пророчество Даниила.

Матф.24:15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через ророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -

Получается "мерзость запустения" с нее начинается "великая скорбь" а после скорби знамение, но не перед ней. Как считаете?

Олег Трошин написал:

Вполне возможно это и будет Храм в Иерусалиме. А может согласно тому ,что человек, есть храм Божий, дух антихриста будет подражать во всём Иисусу, как бы воплотившись. И это будет какой-то знаменитый и известный деятель, в руках которого и будет вся власть. Известны ведь прототипы с мистическими возможностями.

У меня, Олег по этому поводу мнения такие же. Но я более склонен, что Храм в Иерусалиме. Братья, есть еще варианты?

Благодать Иисуса Христа со всеми вами.

Отредактированно Александр Иванишин (04.10.2007 12:31)

Валерий Люгаев написал:

Сергей Кузнецов написал:

У меня также возникли вопросы по тому, как вы изучаете Божье Слово? Например, вы пишите "если блудница это город". Для меня здесь никаких "если" нет. Отк. 17:18 ясно говорит, что женщина - это город. Мы можем разойтись в понимании того, что это за город - Иерусалим, Рим или Вавилон. Но, что это город, - сомнений нет! Или вы не согласны?

Я не совсем согласен Сергей. Дело в том, что понятия города сейчас и в античности совершенно разные. Сейчас город это "огороженное место" отличное от деревни другим образом жизни, являющееся частью государства, древнегреческий или древнеримский же город-полис представлял собой единство трех составляющих: община, государство, а потом уже город. Античный город в своей основе был поселением земледельцев, созданным для обороны от врагов, ремесленничества и народных собраний, поэтому греки считали что город это не стены (тем более что их иногда и не было - знаменитая Спарта, например, не имела городских стен и следовательно не была ОГОРОЖЕНА), а прежде всего люди, гражданский коллектив, а римляне называли свой город Рим объединением граждан (civitas от латинского слова civis – гражданин) или просто римским народом (populus Romanus). Поэтому слово город (полис по греч.) можно переводить как гражданская община, государство (вообще же интересно какое греческое слово стоит в Откровении).  "Блудница сидящая на водах многих", мое личное имхо, скорее олицетворяет не столько конкретный город, сколько государство, с определенным общественно-политическим строем, идеологией и т. д. А если искать конкретный город, тут уж кто на что горазд. На семи холмах расположен не только Рим, но и Москва, и Вашингтон, американские сенаторы даже собираются на Палатинском холме, как и древнеримские...

Брат, Валерий!
  приветствую Вас на нашем форуме!
  и благодарю за полезную информацию и высказанное аргументированное мнение:
  "Блудница сидящая на водах многих", мое личное имхо, скорее олицетворяет не столько конкретный город, сколько государство, с определенным общественно-политическим строем, идеологией и т. д."
  Ваше мнение позволяет примирить все три точки зрения на блудницу, как конкретный город Рим, восстановленный Вавилон  или город Иерусалим.

С уважением,
Владилен