Что касается названия Темы.
Он, конечно не злословил взаимно, но при таком подходе можно сказать что и злословил. Например, Христос говорит фарисеям - ваш отец дьявол, а фарисеи отвечают, что раз Исус так говорит, занчит Он - бесноватый. И так было не раз. Чем не спор "дурак-сам дурак" ?  Или вот, когда подошёл богатый и весьма благочестивый человек и спросил, что ему делать, чтобы попасть в Царство, Исус сказал, чтобы он, помимо всего, ещё богатство своё раздал. И тот отошёл от Христа весьма опечаленный. Вот бы Христу сказать - какой ты молодец, - остальные и половины этого не соблюдают, да вдобавок ведь в законе иудейском не написанно, что нужно раздать богатство...
Христа постоянно хотели закидать камнями. Почему ?  Потому что он постоянно злил иудеев, тем что говорил. Им не нравились Его слова. Но разве Он старался говорить им приятное ?  Вы скажете, что Он их не оскорблял, но они-то считали, что оскорбял. Да и кто бы посчитал по другому, если бы ему сказали, что его отец - дьявол ?..
Вот Вы на меня за что-то обижены, Олег, а ведь я даже не говорил, что Ваш отец - дьявол...
Уверяю Вас, что если бы мы подлинно считали друг друга за братьев во Христе и между нами бы стояла только разница характеров, никаких проблем бы не было.
Могу, кстати добавить о характерах - Вы слишком обидчивы. Например, Максим Задорожный противопоставляет обиде - холодную сдержанность. Я - ответную ярость. А Вы обижаетесь слишком легко, слишком быстро. Ну и потом, - всё не так уж плохо. Я знаю родных братьев и сестёр, которые терпеть друг друга не могут. Сестру Джойс Майер - насиловал родной отец.
У нас на Форуме, хоть мы не родные, дела обстоят гораздо лучше.

Мир Вам во Христе Исусе !

А что понимать под личным оскорблением и оскорбительным выпадом, и в чём между ними разница? Несколько размытая формулировка. Ясно, что сказать: Некто - подлец, - это оскорбление. Но может ты несколько шире видишь это понятие?

Мир тебе во Христе Исусе!

Да, и полагаю, что будет справедливо при отсутствии "личных оскорблений" и "личных выпадов" - не удалять никаких сообщений и не закрывать тем.

Мир тебе во Христе Исусе !

Интересно, активность на форуме будет прямо или обратно пропорциональна соблюдению правил?

Олег Трошин написал:

В том то и дело, что говорили и многим другим тоже. И к сожалению и я и другие вели себя точно так же, поэтому собственно и родился этот призыв. Но ещё раз лично вам, Александр, приношу извинения если я вас оскорбил. Насчёт характеров, я думаю, вы просто ошибаетесь.  По крайней мере, обиды на вас у меня не было, смех был, огорчение. За обиду вы приняли  различные методы воздействия на вас. А обиды не было. Хотя я несовершен и принимаю и ваше несовершенство. И думаю, легче вам же станет, если вы перестанете придумывать себе какой, ну например я. Но дело даже не в этом. А вот если написано что Он не злословил взаимно, то это и означает, что не злословил безо всяких подходов. Вот эти подходы как раз и ведут нас к злословию. Можем же попытаться хотя бы соблюдать правила форума.

Причем тут "подходы" ?  Я Вас спрашиваю: если я Вам скажу, что Ваш отец - дьявол, - будет это оскорблением или нет ?  И не только для Вас, но и для сторонних лиц. "Воздействовать" на меня никак не нужно. Вот посмотрите на нас с Максимом - какие мы разные. Но у нас есть общая черта. Мы видим смысл того, о чём говорится в данный конкретный момент и всегда можем согласиться с человеком, в конкретном случае, даже если в остальных случаях - мы с ним на ножах. Потому что главное - это смысл высказывания, а не то, в каких отношениях находишься с тем, кто его написал. Если действительно не хотите нанести мне обиду, то поступайте также.
Замечу, что я в основном ссорюсь с людьми, которые отвергают безусловность Заповеди Не убивай. Вы - единственное исключение. Помимо меня и Вас на Форуме всего два пацифиста - Александр Мирошников и Евгений Ахтырский. С ними у меня хорошие отношения. Подчеркну также, что Евгений и, пожалуй, Александр Иванишин, - люди, действительно старающиеся нелицемерно хранить мир. А про меня почитайте роман Стивена Кинга "Ярость". Судьбы и страны и родители у нас с главным героем совершенно разные, но если говорить вообщем и целом о направленности характера...


Мир Вам во Христе Исусе !

Александр Шавырин написал:

Причем тут "подходы" ?  Я Вас спрашиваю: если я Вам скажу, что Ваш отец - дьявол, - будет это оскорблением или нет ?  И не только для Вас, но и для сторонних лиц. "Воздействовать" на меня никак не нужно. Вот посмотрите на нас с Максимом - какие мы разные. Но у нас есть общая черта. Мы видим смысл того, о чём говорится в данный конкретный момент и всегда можем согласиться с человеком, в конкретном случае, даже если в остальных случаях - мы с ним на ножах.

Александр,
Я Вас уважаю как человека и христианина. И вижу, что и Вы уважаете меня.
Но все же прошу Вас осторожней употреблять слова: «еретик», «лжец», «убийца», «сумасшедший». По себе знаю, что такие резкие слова, обращенные ко мне или другому человеку, искушают на прекращение общения. Если Вы заметили, я уже не поддерживаю с Вами беседу, когда идет обсуждение темы «не убий». Тем самым Вы лишаетесь возможности мне помочь, если я не прав…

Да нет, конечно.

Потому что всякий грех - в сущности убийство.

Вот это ты точно подметил. Потому что всякий грех в первую очередь убивает грешника. Но тогда мне непонятно - почему именно грех физического убийства вызывает у тебя наибольшее неприятие? Почему не ложь или там воровство? Или, скажем несоблюдение субботнего дня (есть ведь и такая заповедь)?

Сергей Ирюпин написал:

Да нет, конечно.

Потому что всякий грех - в сущности убийство.

Вот это ты точно подметил. Потому что всякий грех в первую очередь убивает грешника. Но тогда мне непонятно - почему именно грех физического убийства вызывает у тебя наибольшее неприятие? Почему не ложь или там воровство? Или, скажем несоблюдение субботнего дня (есть ведь и такая заповедь)?

Где Исус говорит о необходимости соблюдения субботнего дня ?  Насколько я помню, Он и словом и делом доказывал обратное. Так что твои слова - опять казуизм, направленный на то, чтобы дискредитируя меня, дескредитировать Заповедь Не убивай. Ты спрашиваешь: "Но тогда мне непонятно - почему именно грех физического убийства вызывает у тебя наибольшее неприятие? Почему не ложь или там воровство?". Как же это может быть тебе не понятно, когда я ответил на этот вопрос в сообщении, часть которого ты процитировал ?  Потому что с тем, что воровать нехорошо - согласны все христиане. Зачем мне доказывать Максиму Задорожному, что воровать не хорошо, если он и так и этим полностью согласен ?  Скажи мне, что ты считаешь воровство - делом хорошим и, поверь, я буду доказывать тебе, что воровать - это плохо. Правда с меньшей экспрессией. Потому что, хотя в отдельных случаях, - если ты украдёшь у человека особенно памятную ему вещь, то это может убить его, но в большинстве случаев он останется жив и дети его голодать не будут и родители его не будут убиты горем и у тебя будет возможность возместить ему ущерб и помириться с ним. А убийца не может извиниться - и самое главное он и не будет. Он же на войне убивает - дело святое. И дезертиров стрелять и трусов и пособников и др. "антисоветский элемент". За всё это кто раскаятся ?..  У меня есть отличное стихотворение по этому поводу. Я, фактически, переложил на стихи слова одного знакомого мне ветерана ВМВ (дедушкиного сослуживца). Оно очень поучительно. И ещё одно - посвящённое ещё одному "святому делу" - истреблению североамериканских индейцев, регулярными частями армии США.  Но цитировать их я не буду.

Мир тебе во Христе Исусе !

Калека - он ещё живой человек и, повторяю, даже те христиане, которые поливают друг друга анафемами, соглашаются, если спросить их в лоб, что материться нехорошо . Но на данном Форуме, я у многих участников вижу либо чёткое неприятие Заповеди Не убивай, либо - уклончивость.
Могу только повторить, Людмила, - искалеченные сердца всё ещё бьются, тем более искалеченные не физически. И главное - искалеченные как правило не другими христианами. Дело же не в том, чтобы кто-то не убивал. Убийцы там разные. Дело в том, чтобы христиане не убивали других людей. Вы говорите, что все Заповеди - одно целое. Об этом и я говорю, но я говорю, что из этого монолита Заповедей исключена Заповедь Не убивай. Давайте включим её. Пусть она займёт своё место, чтобы монолит не рухнул. Мы все согласны, что прелюбодействовать нельзя вовсе, что воровать нельзя ничего,  что лгать недопустимо не только прокурору, но даже и соседу. Давайте не будем калечить Заповедь Не убивай. Тогда и сердца наши здоровее станут...

Мир Вам во Христе Исусе !

А я ум прилагаю, но пока ещё не знаю, как Сергей может упрекать меня в том, что мне, якобы, не понятна Заповедь Не гневайся, в то время как ему самому непонятна более известная Заповедь Не убивай ?  Я считаю, что я говорю хорошо. Но вот что действительно странно, - даже если бы я матерился последними словами, какое это отношение имеет к Заповеди Не убивай ?
Ты же, Сергей, как бы говоришь - "Посмотрите, Александр какой злой !  Это нам доказывает, что данная Христом заповедь Не убивай - силы не имеет. И не будет иметь до тех пор, пока Александр не станет, по моему мнению, добрым".
Понимаешь, Сергей ?  Даже если бы наш диалог был такой:
- ***** ***** ****** ****** ******* ******* Не убивай !
- Ну что ты, Александр, разве можно так ругаться ? Убивай !
Следует исключить и мою "ругань" и твои вежливые замечания, - остаётся только то, что я говорю Не убивай, а ты Убивай.
Как мы можем исполнить одну Заповедь, игнорируя другую ? Ты прав, - я ещё даже не приступал к подлинному исполнению. Я, для начала, признал, что необходимо исполнять Заповеди. Но мне одному тяжело, - например Андрей Миклин признаёт, - что без поместной церкви - он не жилец. Я - жилец. Но тяжело и неприятно. Вот я и хочу, чтобы христиане признали Заповедь Не убивай, - потому что все остальные Заповеди они, хотя бы формально признали. И тогда можно будет поговорить о нелицемерной любви. А пока за теологией будут стоять напалм, фосген, бомбы, ракеты, армии, - то вся любовь - это притворство. Такая "любовь", пусть даже облечённая в самую-пресамую,  - в наивежливейшую форму, меня ни на 0.00000001% не интересует...

Мир тебе во Христе Исусе !

Послушайте, Олег, - я совершенно не против того, чтобы предотвращать всё, что ведёт к убийству, - в словах ли, в действиях, в чувствах. Я не только не против этого, но в этом моя цель. Но ведь если мы будем учиться вести себя вежливо, отвергая конечную цель - Заповедь Не убивай, то, или у нас ничего не получится, или мы из яростных убийц превратимся в вежливых, - хладнокровных убийц. Какой смысл тогда прилагать усилия ?  Но я не отвергаю одновременного исполнения Заповедей. Давайте возьмём почин. Я возьму почин быть крайне вежливым и стараться иметь мир в душе, - как пишет брат Робертс: "Орал, никогда не давай сдачи" - говорила ему его мудрая мама. А другие участники Форума пусть признают, что Не убивай - значит Не убивай никого, никогда, ни при каких обстоятельствах.
Они же этого не признают. Я-то не зависимо от этого стараюсь быть вежливым, - если плохо получается - это другой вопрос. Важно, что я признаю свои проблемы (эта на фоне других ещё небольшая). А другие участники не желают признавать Заповедь Не убий. И как я уже сказал, не представляю, что они будут делать, когда мне удасться быть более спокойным. Им ведь больше не удасться раз за разом прятаться за мою колкость. И когда моя виртуальная колкость исчезнет, - тогда некуда будет им прятать свои стальные штыки. Если, Олег, Вас устраивает жить среди христиан, которые считают для себя полезным (хорошо ещё если не приятным) массовое убийство, то очень за Вас рад. Но мне действительно не хватает хладнокровия, чтобы и меня это устраивало...

Мир Вам во Христе Исусе !

Дорогой Александр!

Однажды я задал вопрос Господу как же мне теперь жить здесь на земле верующему? И вот листаю Писание и написано для меня: «Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла». А дальше читаю и вот: «но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым». С тех пор так и живу среди этих порочных людей, которые не хотят исполнять заповеди, не то, что десять, даже одну. Но живу с миром в душе. И Библия учит нас вести себя как раз вежливо «рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины» и не написано что мы превратимся в хладнокровных.

И вам лично нужен мир в душе и не через условия  участникам форума. Ведь даже если все признают, что не убивать это самая главная заповедь, у вас ничего не изменится. Пример: я ещё в начале сказал, что это заповедь. И что наступил мир? Повторюсь, мир, прежде всего, важен вам лично, и ещё немножко это важно мне и ещё сонму ангелов и ещё тысячам христиан, которые может вас и не знают, но поверьте, молятся.