Вы не лицемер, конечно, Максим, - Вы лжец. Рик Джойнер ничего подобного Вашему: "пусть «грязную» работу выполняют другие. А я «чистый» постою в стороне." не говорил, - таким образом, Вы не говорите "проще", - Вы лжёте.
Рик Джойнер говорит о том, что у людей нет веры в силу молитвы, в силу благочестия. Они думают, что если не предпримут каких-то физических действий, то не победят. Но ведь дьявол - тоже величина не физическая. А если он злой дух, - то и победить его можно лишь духовными средствами.
Вот кое-что ещё из Книги Рика Джойнера:
    "Книга жизни - это книга Божьей истории. Она очень отличается от человеческих историй. В Божьей много великих героев, мужчин и женщин, которых не знает мир, но эти молящиеся святые обладали Божьей властью и принесли намного больше пользы человечеству, чем какой-нибудь президент, премьер-министр или царь. Молящиеся святые освободили больше рабов, чем Вильбирфос и Линкольн вместе взятые, - и они делали это с куда большим правом и независимостью! Вот почему Господь сказал:
    "Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; се, даю вам власть наступать на змеев и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; однако ж тому не радуйтесь что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши записаны на небесах" (Лук. 10:18-20)."

Мир всем во Христе Исусе !

Если речь идёт о современном Китае, то я сомневаюсь, что Вас верно информировали. Даже более мелкие случаи в Китае широко освещаются западной прессой. Представляю как бы взвились газеты, если бы в Китае в официальном порядке с христианских детей сдирали кожу. Вот русские сдирали кожу с христианских детей, в официальном порядке. Но не сейчас, а 90 лет назад. 90 лет назад и китайцы такое делать могли.
Что касается Максима, - то он лжец не в переносном, а в прямом смысле. О чём я и сказал: "Рик Джойнер ничего подобного Вашему: "пусть «грязную» работу выполняют другие. А я «чистый» постою в стороне." не говорил, - таким образом, Вы не говорите "проще", - Вы лжёте."
Если по Вашему Максим не лжец, то найдите, где Рик говорил: "пусть «грязную» работу выполняют другие. А я «чистый» постою в стороне". Где ?

Мир Вам во Христе Исусе !

По поводу прессы Вы не понимаете. Борьба с Китаем в США - на повестке дня. Для них освещение всяких жестокостей в Китае - не вопрос справедливости, а вопрос внешней политики. Чтобы иметь возможность обосновать в нужный момент необходимось неограниченных боевых действий против КНР.
Если бы даже с младенцев, даже с китайских, только за то, что их родители - христиане сдирали кожу, то Вам, как и кому бы то ни было другому и в голову бы не пришло туда ехать, - разве если Вам ваша кожа мешает...
А если со стороны Максима - это был вопрос, - надо было ставить не точку, а вопросительный знак...

Мир Вам во Христе Исусе !

Что значит "не поднимали скандал" ?  Если это гос. политика КНР, то никакого скандала поднимать не нужно. Все бы об этом и так знали. И при чём тут "били" ?  Я сказал о более серьёзных вещах. Побить и в США могут. Я сказал: "Если бы даже с младенцев, даже с китайских, только за то, что их родители - христиане сдирали кожу, то Вам, как и кому бы то ни было другому и в голову бы не пришло туда ехать, - разве если Вам ваша кожа мешает..."

Мир Вам во Христе Исусе !

И главное, Олег, - у Максима, если смотреть в корень, сторонников - миллиарда два среди христиан, и ещё четыре миллиарда светских. А у Рика Джойнера, если опять же смотреть в корень, сторонников ээ... так, - я, потом... я, потом ээ... Как разве я себя ещё не назвал ?
Так что не переживайте за Максима, а поддерживайте Рика, - если Вы на его стороне. А Максиму и без нас хорошо, - как поётся в песне - "В красной армии штыки чай найдутся"...

Мир Вам во Христе Исусе !

Саржаться до крови - вовсе не значит терпеть побои. Вот например если христианин привыкший к героину терпит ломку - и побеждает - тогда это сражение до крови. Но не обязательно физическую ломку, - главное внутренняя борьба. Христос боролся с дьяволом и победил, - до того как его распяли. Он победил дьявола в молитве.

Мир Вам во Христе Исусе !

Александр Шавырин написал:

Саржаться до крови - вовсе не значит терпеть побои. Вот например если христианин привыкший к героину терпит ломку - и побеждает - тогда это сражение до крови. Но не обязательно физическую ломку, - главное внутренняя борьба. Христос боролся с дьяволом и победил, - до того как его распяли. Он победил дьявола в молитве.
Мир Вам во Христе Исусе !

"Лук.22:64 и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?"
Да уж какой тут подвиг.

Олег Трошин написал:

Александр Шавырин написал:

Саржаться до крови - вовсе не значит терпеть побои. Вот например если христианин привыкший к героину терпит ломку - и побеждает - тогда это сражение до крови. Но не обязательно физическую ломку, - главное внутренняя борьба. Христос боролся с дьяволом и победил, - до того как его распяли. Он победил дьявола в молитве.
Мир Вам во Христе Исусе !

"Лук.22:64 и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?"
Да уж какой тут подвиг.

Не лукавьте, - я говорю о том, что Христос победил дьявола в молитве - и это было его подвигом.
Апостолы вот - спали. Что же они сделали, когда за Христом пришли ? Убежали. А говорили до этого - пойдём и мы умрём вместе с Ним. Душу за Тебя положим...  А почему убежали ?  Потому что до этого не победили дьявола в молитве.

Мир Вам во Христе Исусе !

Александр Шавырин написал:

Не лукавьте, - я говорю о том, что Христос победил дьявола в молитве - и это было его подвигом.
Апостолы вот - спали. Что же они сделали, когда за Христом пришли ? Убежали. А говорили до этого - пойдём и мы умрём вместе с Ним. Душу за Тебя положим...  А

"Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."
А в чём моё лукавство?

Олег Трошин написал:

Александр Шавырин написал:

Не лукавьте, - я говорю о том, что Христос победил дьявола в молитве - и это было его подвигом.
Апостолы вот - спали. Что же они сделали, когда за Христом пришли ? Убежали. А говорили до этого - пойдём и мы умрём вместе с Ним. Душу за Тебя положим...  А

"Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."
А в чём моё лукавство?

Вот, что Вы написали в ответ на моё сообщение о том, что Исус победил дьявола в молитве: "Лук.22:64 и, закрыв Его, ударяли Его по лицу и спрашивали Его: прореки, кто ударил Тебя?"
Да уж какой тут подвиг."

Я не давал Вам повода "опровергать" меня. Процитированное Вами место Писания никак не опровергает и не умаляет и не конфликтует с тем, что я говорил. А Вы приписали: "Да уж какой тут подвиг." - приписали эти слова как бы мне. А я такого не говорил. Или может Вы сами считаете: "Да уж какой тут подвиг." ? Тогда причём здесь моё сообщение ?

Мир Вам во Христе Исусе !

По моему Вам просто нравится со мной спорить. Крёстный подвиг Христа был бы невозможен, если бы Он был грешником, трусом, мстителем и т. п. А если бы Он не победил дьявола в молитве, если бы не победил его послушанием Отцу не только в последние часы страданий, то его крёстный подвиг был бы или невозможен или бесполезен (так как и среди обычных людей встречались люди, которые умели умирать, а вот жить без греха - не умели). Эта победа хорошо показана в фильме Мела Гибсона "Страсти (страдания) Христовы". Как Исус молится, действительно до крови. И победив, ещё до ареста наступает на превратившегося в маленькую змею дьявола.
Перечитайте-ка лучше Вы Библию и услышите как Христос до своих страданий говорит, что Он победил мир, победил дьявола.
Его страдания позволили окончательно реализовать Его обетования. Это было знамением Его победы. Знамением очевидным уже не только для Него и Отца и Ангелов, но и для всех человеков.

Мир Вам во Христе Исусе !

Я безусловно не до крови. Хотя всё относительно. Но и Вы не до крови. Ведь и Апостол говорит, что пользы если я и тело отдам на сожжение ?  Повторяю, сражаться до крови - внутренний подвиг. Я слышал об одном человеке т. н. "мужчине в юбке". Этот мужчина отстаивает своё право ходить в женской одежде. Его за это несколько раз избивали. Он всё перенёс. Никому не мстит. Это фанатичный атеист... Так что кровью от побоев не заменить усиленной молитвы. Это не умаляет Ваших заслуг перед Богом. Но не говорите, что каждый, кто хочет похвастать, что он "сражался до крови" должен быть побит.
А то найдётся человек, которому скальп за Слово сняли. Что тогда будете делать ?  Скальп с себя снимете ?

Мир Вам во Христе Исусе !