Александр Шавырин написал:

Давайте же честно признаем, для начала, что мы друг для друга "свиньи, идущие валяться в грязи", выражаясь чисто библейски... Если мы этого не признаем, Михаил, а будем корчить из себя овец, будучи волками, то ни к чему не придём. Давайте сбросим овечьи шкуры.
Мир Вам во Христе Исусе !

Выражаю полное несогласие с данным утверждением!!! НЕ ПРИНИМАЮ ни в свой адрес, ни в адрес другого участника форума. Александр, даже самая острая полемика в этом форуме, не идёт в сравнении с вашими умозаключениями, которые вы порой  с нескрываемым удовольствием изливаете на головы участников. Предвосхищая ваш возглас, ты сам такой, соглашусь, изначально я попался на этот крючок. Поэтому ещё раз приношу извинения, вам Александр, за жёсткий тон. Но как я уже писал, я буду искать другие пути. И поскольку я вижу вашу огромную нужду в хорошем отношении к вам, благословляю вас огромной, огромной любовью к людям и тогда мир Божий, превосходящий всякое понимание, будет хранить ваше сердце и ум во Христе Иисусе.

…Бездумно слова свои сеем,
Потом  в результате болеем.
Скорбим, сокрушаемся плачем
И в жизни не видим удачи.
             За каждое слово на свете
             Мы - люди - однажды ответим.
             Ко всем, невзирая на ранги
             Вернётся оно бумерангом.
Давайте же будем мудрее,
Что б жизнь наша стала светлее-
Очистим язык от плохого,
Найдём в сердце доброе слово.
           Для всех непростых ситуаций,
           Для разных народов и наций.
           И все на земле поколенья
           Живут пусть под благословеньем.

Людмила Ибрашева, п. Улькан, Ирк. Обл

Отредактированно Олег Трошин (03.08.2007 08:38)

Согласен с Михаилом, Олегом и Сергеем.

Желаю Александру быть более терпимым к инакомыслящим, и попытаться донести свои убеждения не в форме лозунгов и вызовов к окружающим. А лучше в форме личных примеров, объективного изучения Библии, и предложений реального и практического сотрудничества в достижении заветов Христа.

У меня ушёл час, чтобы составить полноценный ответ. Их больше нет (ответа и часа). Очевидно это технический сбой. Такое случается, - придётся восстанавливать по памяти.
Итак я писал, что моя позиция в данном вопросе абсолютно верна. Что доказывается тем, что, к примеру, Сергей зацепившись за волков и свиней, пропустил главное в моём сообщении, а именно: "Давайте честно вспомним, для примера (можно и другие случаи из жизни христиан вспомнить), какие слова вываливались на головы, во время длительного раскола церквей на Восточную и Западную. А ведь у этих людей принципиальных разногласий было куда меньше, чем у нас. Тем не менее отцы церкви поливали друг друга анафемами и грязными ругательствами, даже на самом высоком уровне...
Поэтому повторяю - если нам удасться иное, то мы не просто станем обычными христианами, но возвысимся надо многими как бывшими так и нынешнеми поколениями христиан. Вот лично у Вас, Михаил, есть на это добрая воля, с учётом вышеизложенного, где я описал все трудности и всё новаторство межхристианского миротворчества ?"
Весь мир - и христиане не исключение, погряз в интригах и войнах. Вот мы не можем договориться даже о заповеди не убивай. Неужели пестуя убийство, мы сможем договориться быть убийцами вежливыми ? Не думаю. Если кто-то считает, что вежливость - это первый шаг на пути к тому, чтобы отказаться от мысли о том, что никакая государственная сила не может быть богоугодной, то надо прямо об этом заявить.
Вот Сергей недавно вычеркнул мои слова по отношению к Тухачевскому, мотивировав это тем, что нельзя говорить плохо даже о плохих людях. Теперь то же самый Сергей пишет: ""О свиньях в грязи". Это 2 Петра 2 глава. Здесь говориться о людях беззаконных, заблудившихся и погрязших в грехе."".
И ещё там пишется о псе, который возвращается на свою блевотину. Как же это понять, Сергей ? Я лично вижу три варианта: 1 - Тухачевский, Лацис и др. палачи были намного лучше фарисеев и совсем без греха. 2 - слово дегенерат намного хуже, чем "пёс, который возвращается на свою блевотину". 3 - Сергей в ближайшее время собирается "почистить" Библию, сделав выговор Иоанну Крестителю, Христу и Апостолам его.
Я никогда не отвечаю грубо на вежливые сообщения.

Мир всем во Христе Исусе !

Олег Трошин написал:

Выражаю полное несогласие с данным утверждением!!! НЕ ПРИНИМАЮ ни в свой адрес, ни в адрес другого участника форума. Александр, даже самая острая полемика в этом форуме, не идёт в сравнении с вашими умозаключениями, которые вы порой  с нескрываемым удовольствием изливаете на головы участников. Предвосхищая ваш возглас, ты сам такой, соглашусь, изначально я попался на этот крючок. Поэтому ещё раз приношу извинения, вам Александр, за жёсткий тон. Но как я уже писал, я буду искать другие пути. И поскольку я вижу вашу огромную нужду в хорошем отношении к вам, благословляю вас огромной, огромной любовью к людям и тогда мир Божий, превосходящий всякое понимание, будет хранить ваше сердце и ум во Христе Иисусе.

Олег, Вы вообще-то читали историю раскола Церкви (не русской, а на Восточную и Западную) ?  Это были те же самые люди, которые писали, упомянутый Вами Символ Веры. И если бы я следовал духу отцов церкви, то поливал бы Вас отборным матросским матом. Мотив ? А я с Вами не согласен. Это был достаточный мотив, чтобы отцам церкви, - людям, на чьих последующих трудах основывалось не одно поколение христиан, не просто ругать друг друга последними словами (это цветочки), но от имени Бога предавать вечному проклятию !
Давайте поговорим об инакомыслии и жёстком тоне. Вот Сергей Ирюпин, недорогнувшей рукой, не сообщив ни единого слова, уничтожил моё сообщение, на которое ушёл час непрерывной работы. В сообщении не было не только нецензурных ругательств, но даже и слов типа "дурак" и т. п.  В этом сообщении я просто разъяснял свою позицию. Какой у Сергея был мотив выражать ко мне такое мерзкое и подлое (теперь я уж на слова не поскуплюсь)
отношение ?  Он даже не удалил отдельные слова и фразы - ВСЁ !  Ну не понравилось оно ему. Если бы он писал он бы написал по другому. А моё сообщение было миротворческим, более миротворческим, чем то, которое я восстановил по памяти. Он что думал, что вызовет этим во мне добрые чувства ?
Приблизит к консенсусу ?  Я не знаю, что он об этом думал. Он мне ни слова не сказал. Он и раньше так делал. Он удалял сообщения ни единой буквой не нарушавших правил Форума. Это ли не братское отношение друг к другу !
А после этого он будет говорить, что я для него не "свинья, идущая валяться в грязи"... А тогда какая же ещё свинья ? Греющаяся на солнышке ?

Мир Вам, Олег, во Христе Исусе !

Я не вырываю, а заостряю или подчёркиваю. Вы раздражены всё дальше и всё больше. Это не дело. Не хочу весь форум превращать в перепалку с вами, поэтому я вас не обвиняю, но общаться, к сожалению, желания всё меньше и меньше. И если вы внимательно посмотрите на сообщения,то увидите, что участники приходят к такому же мнению. И теперь я вам говорю и без издёвки МИР ВАМ!

На самом деле ненависти во мне нет ни на грош. Чтобы заставить меня ненавидеть, надо остановить машину под моими окнами, вооружённую мощным сабвуфером и врубить дурацкую музыку посреди ночи.
Михаил, где ты, друг наш ?  Ты, смотрю, бросил бомбочку в виде сообщения № 1 и самоликвидировался, а ?

Мир всем во Христе Исусе !

Хотел бы высказать свои чувства от того, что на форуме в последнее время происходит:) Пишу я редко, но по возможности просматриваю чем живет христианский народ... Очень жаль, Александр, что у вас такая озлобленная, неадекватная не только как христианина, но и как просто человека, реакция на всё... И мне видется весьма опасным для Вас, что Вы, имея таланты, обладая знаниями и энергией красноречия, находясь в статусе модератора форума - к сожалению, в общении на форуме вводите посетителей сайта в замешательство, продвигая свои идеи, амбиции, личные принципы, идя почти постоянно на конфликты с разными участниками форума. Ведь Библейский стих в вашей подписи такой замечательный и красивый... иногда читаешь ваш пост, а потом читаешь стих ниже и думаешь - "Чем вы живете? Что в Вашем сердце?" Может Вам иногда стоит не писать сразу тексты в форуме, а просто больше думать, молчать, размышлять и молиться? Может не стоит "заводиться" самому и провоцировать народ форума? Может стоит иногда подумать какого Христа мы являем в себе, в отношении друг ко другу?

Извините, братья, что я вырезал всю вашу словесную перепалку, но считаю, что все эти сообщения не несли никакого духовного назидания, а только оскорбляли друг друга и несли отрицательное свидетельство для неверующих, которые заглянули на этот форум.

Я не склонен последнее время идеализировать какую-либо церковь, будть она православноей, католической или протестантской. Мне ближе протестантские церкви, но это не значит, что я буду поливать грязью, да еще настолько грубо православных. Все наши проклятия на нас же и вернуться, как и все наши благословениями.

А насчет заповедей. Не нужно зацикливаться только на одной, обвиняя всех в том, что они ее не соблюдают. Ведь когда мы злословим друг друга - это ничем не меньший грех, ведь если мы говорим, что любим Бога, но ненавидим брата своего, то нет в нас истины. Так что нужно соблюдать все заповеди, ведь нарушение любой в ветхом завете влекло за собой смерть в глазах Бога. Возмездие за грех - смерть.

Конечно, можно взять все лучшее из разных церквей и попытаться создать свою, но не забывайте, что, во-первых, какая будет церковь зависит не оттого, как мы хорошо все в ней организуем, а какие мы сами люди: насколько мы стремимся за Богом, познаем Его, позволяем Ему работать над нами. А также насколько мы позволяем Святому Духа управлять в церкви.

За мой христианский опыт к нам в собрание приходило столько самых разных людей с разными мнениями, что если бы мы не проявляли терпения к ним, то повыгоняли бы давно всех. Наша ответственность, как более зрелых верующих, - направлять младенцев, немного корректировать их, но не жестко. Ведь маленький ребенок очень много не понимает, и налагать на него требования, как на взрослого. просто глупо. Он даже не поймет, за что его ругали.

Так что еще раз прошу прощения за удаления перепалок, но я это буду делать в будущем очень быстро. Не хочу читать темы, где все в конечном итоге переходит в перпалку.

Понятно, если сестра вмешалась в разговор, то пришел конец беседе.