Сергей Ирюпин написал:

И вообще, мое мнение такое: христиане призваны продвигать не "свою церковь" или "конфессию", а Благую Весть Иисуса Христа. Потому что когда мы (христиане) говорим другим людям о Христе - это нас (христиан) объединяет.

Проблема-то в том, что каждый христианин (или группа христиан - "конфессия") желает высказать свое собственное мнение о Христе, о спасении - то, как именно он сам понимает. И получается не благовестие, а какофония.

Сергей Ирюпин написал:

Тут я не согласен. Беречь общество от духовного вымирания - задача Церкви.

Я это и имел в виду, только государство может этому препятствовать, а может содействовать, в зависимости от того, насколько оно понимает важность выполняемой церковью задачи.

Михаил Гапоненко написал:

Проблема-то в том, что каждый христианин (или группа христиан - "конфессия") желает высказать свое собственное мнение о Христе, о спасении - то, как именно он сам понимает. И получается не благовестие, а какофония.

Да, существует и такой эффект. Также некоторые группы (конфессии) могут вообще предлагать людям искаженное, ложное евангелие. Что ж теперь? Существует ли идеальная церковь (конфессия)? Нет. Значит ли это, что все церкви (конфессии) неверны, плохи, ошибочны? Тоже нет.

Александр Шавырин написал:

Дьявол предложил Христу все царства /государства/ мира, если Он поклонится дьяволу... Если бы во власти дьявола не были все государства мира, то это не было бы искушением.

Думаю, что дьявол просто лгал. В противном случае - неправду сказал ап.Павел: "...нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены" (Рим.13:1).

и вторая - все не совсем нормальные

Признать, что на всех лежит определённый грех, на мой взгляд - более разумно

Дьявол, конечно же не шутил. В Библии он во многих местах называется князь мира, князь этого века. Ему, на самом деле, принадлежат все царства, поэтому о ни предлагал их Иисусу. Вопрос в другом, законно ли дьявол получил их или захватил все, узурпировал другими словами.

Когда мы говорим о церкви, мы имеем в виду не определенную группу, православные, католики, протестаны. А церковь - как совокупность всех верующих в одном городе, а также как вселенскую церковь.

Если мы начнем разбор полетов, то мы можем выкопать много несоответствий в православной церкви тому, что написано в Библии. А также столько же несоответствий и во многих протестантских церквях. Начиная с того, что практически все христианские праздники в том виде, как они дошли до нас, это сплошь языческие праздники. Да и сам принцип проповедей тоже имеет языческие корни.

Праздник пасхи на греческом означал "пройти мимо". Евреи перед выходом из египта ели пасху, т.е. они брали агнца без порока, запекали его и ели целиком, а кровью мазали косяки дверей. Когда ангел смерти проходил по Египту и видел кровь на двери, то он проходил мимо, а если не видел кровь, то поражал первенцов мужского пола.

Кровь является прообразом искупления, а агнец - это наделения нас божественной жизнью. Это экскурс в Библию.

А теперь как его празднуют сегодня. Пекутся куличи, паски, и красятся яйца. Время празднование современной пасхи совпадает с языческим праздником плодородия. Куличи или паски символизировали мужской фалос, а яйца и так понятно. В России для популяризации христианства и привлечения людей языческим праздникам присваивали христианские названия, а традиции празднования оставляли.

Владимир Чебанов написал:

А теперь как его празднуют сегодня. Пекутся куличи, паски, и красятся яйца....

Владимир, Вы говорите о внешней части празднования. Но поверьте, есть еще и внутренняя, более важная, которую Вы не видите, потому что, может быть, не задавались такой целью. Но она есть. Куличи и яйца - это вовсе не суть праздника.

Владимир Чебанов написал:

Куличи или паски символизировали мужской фалос, а яйца и так понятно.

Ну а насчет этого - Вас вообще кто-то жестоко обманул. Может у кого-то и появляются такие ассоциации, но психически здоровыми таких людей назвать трудно

Вы говорите неправду. Я лично могу сказать за большинство людей, которые праздновали Пасху, а её открыто праздновали все, даже в советское время. Да, для людей это не был религиозный праздник как таковой, он более менее совпадал с т. н. родительским днём - днём поминовения умерших и ассоциировался либо с ним, либо вообще ни с чем, просто повод для яичных поделок. Приписывание Вам как не верующему, так и верующему народу и Православной церкви фрейдистской символики /разного рода "фалосов" "праздников оплодотворения" и т. п./, не только нелепо, но и возмутительно. Особенно с учётом постоянно используемой Вами подозрительной терминологии, граничащей с чувственностью...

Отредактированно Александр Шавырин (27.06.2007 13:59)

Михаил Гапоненко написал:

Потому-то и стремится церковь соблюдать и беречь чистоту своего учения... разномыслие превращается в ложное евангелие.

Да, я тоже раньше так думал... Вот если не будем истину беречь от ересей, то вырастут ереси и заглушат истину На самом деле все несколько сложнее. Попытки "сохранить истину" и "победить ересь" могут привести на деле к ещё более худшей ереси и попранию истины. Поэтому апостол, в частности, рекомендуем исправлять согрешающих, но на при этом "наблюдая за собою", "в духе кротости" (Гал. 6:1). Кроме того, Истина имеет силу защищать себя Сама.

Михаил Гапоненко написал:

Сергей Ирюпин написал:

Существует ли идеальная церковь (конфессия)? Нет.

Конечно существует, это та, которую создал Христос.

Помнится на епархиальном форуме я долго вел разговоры в этом направлении. Но не удалось мне передать свою мысль, увы... Поскольку люди усиленно путают Вселенскую Церковь Христову и ту или иную поместную церковь, ставя между ними знак равенства. И отсюда куча ошибок. Церковь Христова идеальна, потому что за её чистотой наблюдает Сам Бог. Церковь поместная (любая) далеко не идеальна, потому что ей управляют люди (Бог-то тоже, но и люди... люди...), которые могут допускать ошибки. И порой эти ошибки весьма серьезные...

Александр Шавырин написал:

Приписывание Вам... народу и Православной церкви фрейдистской символики /разного рода "фалосов" "праздников оплодотворения"/

На самом деле Володя ничего никому не приписывал, а описал факт (почитай, хотя бы вот здесь). Может, люди и не знают о языческих корнях своих обрядовых действий, но что с того? Впрочем, что это мы уходим от темы. Пример с куличами показывает - к чему приводит невежество в церкви: человек празднует христианский праздник, совершая при этом языческий ритуал.

Праздник пасхи в его текущем праздновании пошло еще задолго до советской России. Так что не пойму причем здесь Советский Союз. Могие традиции идут с самого начала появления православия на Руси

Владимир Чебанов написал:

Праздник пасхи в его текущем праздновании пошло еще задолго до советской России. Так что не пойму причем здесь Советский Союз. Могие традиции идут с самого начала появления православия на Руси

А причём тут православная Русь ? Какая связь ? Сколько с 1917 года прошло ? Я, когда родился, прошло уже 60 лет. Никакой связи с той эпохой не было. Коммунисты хорошо постарались. Ни икон, ни книг по православию, ни приемственности традиций. Ничего. Красили куриные яйца. Всё. Кстати и красили их кто во что горазд, и узоры и надписи никак не были связаны ни с язычеством, ни с православием. Типа: "Саша", "Вова", "С праздником 1 мая" и т. п. Вот статья, Вы говорите, а кто эту статью и все другие статьи и книги читал в СССР 20 лет назад ? Чтобы "внедрить" в православие /о котором он понятия не имел/ "языческие традиции" ?

Владимир Чебанов написал:

Я согласен. что есть духовный смысл у праздников, но он известен, возможно, только небольшому количеству людей, а остальные празднуют его согласно языческим традициям.

Понимаете, Владимир, те, кто празднует Пасху согласно языческим традициям - по сути и есть язычники, как бы они себя сами не называли. Сейчас большое количество народа называет себя православными, но называя себя так, они имеют в виду что они просто русские, наши, "свои". Вот и все. (Анекдот: У православного священника заглох автомобиль. Идут два мужичка. Он им - "Мужики, помогите толкнуть". Они ему: "Помочь не можем, мы атеисты". Тогда священник спрашивает:"А вы какие атеисты - православные или мусульманские?". Они отвечают:"Мы - наши, православные, конечно же...". "Ну тогда в чем же дело, идите толкайте!" ) 
А "небольшое количество людей" - это христиане, им конечно же смысл праздника понятен.

Если кто-то колдует на Библии - это разве умаляет ее значение для христиан?

Владимир Чебанов написал:

И если вы спросите у верующих (не будем брать неверующих), что такое пасха, почему мы ее празднуем. и что она означала, то немногие расскажут ее духовный смысл.

А вы попробуйте сами зайти в православный храм и спросить. Я очень сильно уверен в том, что Вы этого еще не делали. Вы сейчас просто говорите то, чего не знаете на самом деле. Дело то вот в чем. На пасхальном богослужении в православном храме присутствуют два типа людей. Одни стоят в храме и участвуют в богослужении, молятся и т.д. А другие выстроились в очередь возле храма чтобы освятить куличи, и так и стоят  до 4-х утра на улице. Это и есть те, о которых я говорил. То, что они стоят возле храма, вопреки их желанию не делает их православными христианами.
Вы же, проходя мимо храма, увидеть сможете только вторых. А если войдете в него - встретите и первых . Это и есть те верующие, у которых и нужно спрашивать о смысле праздника. Ваша ошибка, Владимир, в том, что о православной церкви Вы судите только лишь по нецерковным и даже неверующим людям, причисляющим себя к православию в силу народной традиции - русский, значит православный. А зайти в храм и узнать мнение верующих Вам что-то мешает.

Владимир Чебанов написал:

Намного легче пойти освятить паску и яйца, ходить по улицам и говорить Христос воскрес и стукаться яйцами.

Поэтому снаружи храма людей больше, чем внутри.  Просто быть внутри немного труднее.

Отредактированно Михаил Гапоненко (28.06.2007 00:38)

Владимир Чебанов написал:

если на улице действительно язычники с языческими символами, зачем православная церковь освещает их и поддерживает язычество?

А я разве сказал, что куличи - это языческая атрибутика? Я сказал только лишь о языческом отношении к куличам. Даже привел пример языческого, окультного отношения к Библии и сказал, что такое неправильное к ней отношение все же не умаляет ее значение для христиан - христиане не прекращают читать и изучать Библию, несмотря на то, что кто-то на ней колдует.
То же относится и к куличам. Куличи освящаются не для того, чтобы поддерживать язычество. В этом действии есть вполне определенный христианский смысл, рассказывать о котором, я думаю, в этой теме не стоит. Но если этот смысл кому-то еще не понятен - это не означает, что освящение нужно запретить как таковое. 

Владимир Чебанов написал:

Воодушевляйте людей читать Библию, устраивайте для них домашние собрания по изучению Библии. Или вам выгодно, чтобы народ был несведущ в Слове БОжьем, тогда им можно на уши любую лапшу навешать.

Благодарю Вас за совет. Скажите, ваши православные знакомые тоже подтверждают, что им в церкви не дают изучать Слово Божие и, пользуясь этим вешают на уши лапшу? В чем заключается эта лапша? Очень Вас прошу ответить на этот вопрос.