Апостол Павел высказался в подтверждении не "моего понимания", а Истины Божией. Придётся цитировать /Вы, кстати, так и не привели доказательств из Библии, Вы из неё вообще ничего не привели, Ваш аргумент это: "есть такое выражение", уж кто бы говорил, так не Вы со своими "фалосами" .../.
А вот что говорит Апостол Павел: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть всё, а немощный есть овощи. Лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну. Я уверен, что нет ничего в самом себе нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. Итак, будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию. Всё чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается или соблазняется, или изнемогает. Ты имеешь веру ? имей её сам в себе, пред Богом.
Но не у всех такое знание /как у вполне утверждённых христиан/. Берегитесь, однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. А согрешая таким образм против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего."
Я предупреждал Вас, чтобы Вы не говорили "это не мои проблемы" "каждый понимает в меру своей испорченности" и т. п. Апостол ведёт речь как раз об "ипорченных", о тех, у кого есть проблемы. Для того, чтобы не соблазнять таких убогих, он был готов отказаться полностью от мясного рациона. И если Вы, имея возможность, обычными словами говорить о любви Божией, упорствуете в применении своего сомнительного лексикона, то грех делаете, и проблемы из-за этого как раз у Вас, а не у "отдельных личностей", как Вы "элегантно" именуете созданий Божиих.

Я помолюсь Господу и попрошу, чтобы Он избавил меня от общения со всеми, кого я считаю николаитами...

От общения с николаитами ? Так неужели я хочу лишь временного прекращения общения с ними ?

А я думаю молитва Христа, когда капли пота Его были как кровь, мало была похожа на /выражаясь корректно/ чувственную истому. Служение Христа - это служение величайшей силы и мужества.

А я думаю, что сила и мужество были следствием любви Иисуса к нам. Глубокое чувство любви к людям помогло пройти данный путь. Не долг.

Это уже мои мысли пошли по данному вопросу, не по вашему высказыванию.

Вопрос не совсем по кредитам, но если кредит рассматривать как займ у других народов (то есть неверующих людей).
Можно ли считать жизнь в долг или кредит, проклятием, на основании книги Второзаконие 28 гл. 12 ст. ?

Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.

Приветствую всех!

Сергей Ирюпин написал:

Приветствую, брат Саша, давно тебя не было видно

Просто на все не хватает времени.

Лично я не считаю жизнь в долг проклятием, однако, думаю, что любой разумный человек (верующий или неверующий) согласится, что жить в долг - не очень разумно. ...в долги-кредиты влезать не стоит.

Очень хороший, Сергей, совет.
Но, что заставляет верующих людей поступать "не очень разумно"?

У нас в Украине, из-за этих кредитов, некоторые верующие попали в печальные истории, не говоря уже о неверующих людях. А недавно, на всю страну, показали фильм о "сектах", где пастор учил прихожан брать кредиты, а для их погашения, брать новые кредиты. И люди остались в больших долгах. Не знаю насколько можно верить этому фильму, но ведь Бог учит нас разуму.
Например способ, который прослеживается в Ветхом и Новом заветах, это откладывания из прибыли какой то части средств для достижения поставленной цели, и это хорошо работает.

Отредактированно Александр Иванишин (26.11.2008 13:19)

Нет ничего предрассудительного в кредитах. Важна мотивация кредитования.
Если кредитуешься для увеличения оборотных средств своего бизнеса - это нормально. Без кредитования бизнес невозможен, и экономика встанет.
Современный банковский бизнес с библейским ростовщичеством не имеет ничего общего. И труд банкира - это такой же труд, как и любой другой.

Есть вещи, которые у нас сейчас без кредита приобрести практически невозможно - жилье, недвижимость, хороший автомобиль.
Однако, если человек заболевает "вещизмом", и использует кредитование, как средство удовлетворения этой страсти - это ненормально.
Для примера: есть люди, одержимые страстью менять сотовые телефоны, что бы у них всегда была самая дорогая и самая модная модель. И как только такая появляется в продаже, сразу стремятся ее приобрести.
Как правило, в кредит, не рассчитавшись еще за старый телефон.
В результате, человек обрастает несколькими кредитами, а новые телефоны все продолжают появляться в продаже, еще моднее, еще лучше.

Кредиты - хорошая возможность для любителей "повыпендриваться" - создать иллюзию богатства, респектабельности, достатка, демонстрируя наличие дорогого антуража, в то время, когда сам человек вынужден экономить на самом необходимом, что бы эту пыль в глаза оплачивать.

У некоторых возможность обладать "сразу и сейчас" желанной вещью преобладает над необходимостью сесть и трезво посчитать, во сколько же эта вещь в итоге обойдется.
Эйфория от обладания чем-то новым проходит достаточно быстро. А дыра в собственном бюджете остается надолго.

В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Господь сказал это всем мужикам в лице прородителя Адама.
То чем занимаются банковские служащие, нельзя назвать праведным трудом, а вот манипуляцией людьми можно.Кстати то, что сейчас происходит с мировым кризисом, напрямую связано с кредитованием и "трудовой" деятельностью  банков.
Мысли Вадима Сибирского мне понравились, с ними хочется согласится. Я два года плачу кредит, купил однушку, 26 лет в армии, сейчас работаю на трех работах его отдавая.Остро встал вопрос взаимоотношений в семье. Я не смотрел ни в Ветхий, ни в Новый завет когда понял, что могу потерять семью. Хорошо, что Господь присматривает за моей военной паствой, когда я уставший прихожу с ночных дежурств и Родина не в опасности

Вадим Сибирский написал:

Современный банковский бизнес с библейским ростовщичеством не имеет ничего общего. И труд банкира - это такой же труд, как и любой другой.

Я не согласна с тобой, Вадим. Труд банкира - это втюхать на заранее невыгодных для тебя условиях, а втюхивают они воздух, потому как реальное количество денег, имеющихся в банке в разы меньше, чем количество выдаваемых. Чем же они распоряжаются? Чужими долгами. Вот если бы все вкладчики потребовали банк вернуть их деньги, то банк лопнул бы, потому что реальных денег нет.

Так что, банкиры от ростовщиков практически ничем не отличаются. Разве что, у вторых деньги действительно были, и давали они не воздух, а настоящие деньги, потом эти деньги превратились в закладные и т.д.

Вот такая печальная картина. У меня принцип по оотношению к кредитам: если магазин покрывает (в виде скидки) проценты, которые я должна была бы выплатить, то я могу взять, например, необходимую бытовую технику и то, если другого способа купить нет.

Я вообще считаю, что если христианин живет с Господом, стараясь слышать Его голос, исполнять Его волю и вообще занимает правильное положение перед Ним и своей семьей (не лентяй, стремится помочь семье), то Господь обязательно даст возможность преобрести необходимые вещи, заплатить за квартиру и даст хлеб на этот день. Но мы должны всем сердцем искать прежде Царства Божьего.

Но это не всегда срабатывает, я не знаю почему, может быть Господь просто хочет испытать наше сердце? Чтобы мы научились жить и в бедности, не жалуясь и не прося у людей?

Отредактированно Надежда Кузнецова (02.12.2008 08:47)

Надежда Кузнецова написал:

Вадим Сибирский написал:

Современный банковский бизнес с библейским ростовщичеством не имеет ничего общего. И труд банкира - это такой же труд, как и любой другой.

Я не согласна с тобой, Вадим. Труд банкира - это втюхать на заранее невыгодных для тебя условиях, а втюхивают они воздух, потому как реальное количество денег, имеющихся в банке в разы меньше, чем количество выдаваемых. Чем же они распоряжаются? Чужими долгами. Вот если бы все вкладчики потребовали банк вернуть их деньги, то банк лопнул бы, потому что реальных денег нет.

Надя, у тебя весьма поверхностное и ошибочное представление о банковском деле
Да, не спорю, что есть "дутые", "спекулятивные", "карманные банки".
Но я говорю именно о банковском бизнесе, а не о махинациях в банковской сфере.

Мое мнение:система кредитования-недобрая система.Займ под проценты-это один из способов порабощения и угнетения.Узаконеный(в мире).Поэтому Господь в ВЗ и запретил этим заниматься.Впрочем,евреям позволялось давать кредиты иноземцам,видимо потому,что иноземцы эти,в сопоставлении с евреями,были людьми второго(скорее,пятого)сорта.И иногда порабощение было вроде милости;т. к.идолопоклонникам была подготовлена одна участь-геноцид.
Сейчас не принято порабощать людей или народы как раньше-в ходе войны(точнее,это только декларируется).Сейчас порабощают людей проще и жестче:финансовым путем.Кредитование разрослось,приобрело многообразие форм и стало системой.Но суть его не изменилась:хочешь попасть в зависимость-возми кредит,хочешь попасть в рабство-возьми кредит большой и надолго.
В явление кредитования бизнеса я не вникал,а вот о потребительском кредитовании у меня сложилось вполне отчетливое мнение:это узаконеное мошенничество.У одного человека денег много.У другого их нет.Приходит бедняк к богатому и говорит:мне нужно немного денег,чтобы купить необходимую в хозяйстве вещь(типа стир.машины или пылесоса).И как реагирует человек"при бабках"?Помогает заработать?Не-а.Дает взаймы?Не-а.Да просто помогает это купить по доброте душевной?Не смешите!Он дает деньги под процент.Т.е. наживается на слабых и загнанных в угол.Это если акцентировать внимание на действиях кредитора.А если говорить о том,кто кредит берет...Обычно это действие,на мой взгляд, говорит о неразумности человека,либо о его неумении распоряжаться своими финансами,либо о его неумении контролировать свои эмоции(у руля детское:хочу эту игрушку здесь и сейчас.Немедленно!);а зачастую,обо всем этом сразу...Но бывают и исключения.Мой знакомый взял квартиру по ипотеке.Какой ему смысл платить за аренду квартиры 10-15 килорублей в месяц,когда можно отдавать те же деньги банку и через 15 лет стать собственником квартиры?Логично.
Что касается лично меня,деньги под процент никому не давал и не даю,только безвозмездно,либо в долг без ожидания получить обратно.Кредиты никогда не брал и не хочу брать.В своих тратах ориентируюсь на то,что заработал,а не на то,что мечтаю заработать.Чего и вам желаю.Напоследок анекдот в тему:
Социализм-это накормить голодного рыбой.
Капитализм,как нам его рисуют:не кормить голодного рыбой,а дать ему удочку.
Капитализм,как он есть на самом деле:не давать голодному удочку,а продать ему удочку в кредит,умолчав при этом,что ни доступа к рыбному пруду,ни права на отлов рыбы у него нет;и теперь он должен за удочку тем же людям,кто чуть раньше присвоил пруд и продает лицензии на отлов рыбы.
или ?

Отредактированно Сергей Василенко (08.12.2011 14:23)