Владимир Чебанов в сообщении № 46 написал:

А кто-то был рабовладельцем. Тем не менее, Павел не призывал к упразднению рабовладельческого строя.

Я, правда, уже ответил на это сообщение, но сделал это в несколько ироничной форме. А вопрос серьёзный. Оправдание рабства - это не шутка. Действительно, Святой Апостол Павел не призывал к упразднению рабовладельческого строя /никаких других "строев" тогда и не было/, как не призывал бы он к свержению и любых других правительств и режимов, которые бы были. Но делал он это не от того, что считал рабовладельческий строй нормальным явлением вещей, а потому, что "упразднение" - значит революционную бойню. Он обращался к рабовладельцам уважительно ради рабов и всего Тела Христова, призывая их к милосердию /см. например, Послание к Филимону/. Тем не менее, Апостол Павел не искажал Слова Божиего, заискивая перед кем-либо, смело говоря, что работорговцы - Царства Божия не наследуют, наряду с любыми человекоубийцами, лжецами и развратниками. Слово переведённое в Синодальном переводе, как "человекохищники" /1Тим 1:10/, в оригинале значит "торговцы людьми" - ανδραποδισταις.

Мир всем во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (24.06.2007 18:03)

Дело не в объёме работ. Дело в их принудительности. Слово: человекохищники отлично подходит ко всем, кто наживается непостредственно на подневольном труде, а равно и к тем, кто воровоством, коррупцией, предательством доводит свою страну до ужасного состояния. К примеру в нашей стране, особенно в девяностых годах, да и сейчас я слышал кое-где такое есть, постоянно задерживали /и без того крохотные/ зарплаты. Что об этом говорит Слово Божие ? - "Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствия ваших, находящих на вас. Богатство ваше сгнило и одежды ваши изъедены молью. Золото и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровища на последние дни. Вот плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиёт, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.". Так как далее Апостол говорит: "Вы осудили, убили Праведника; Он не противлся вам.", то ясно что речь идёт не только и не столько о простых богачах, сколько о коррумпированных властях, - ведь Христа убили не какие-то богатые частные коммерсанты, а те богачи, в чьих руках была сосредоточена правительственная власть. Наше отношение к власти должно быть абсолютно нейтральным - никаких демонстраций, революций и т. п. Но помнить о том, что всякая власть - наследница Пилата, Нерона, Ирода и Каиафы, - мы должны, чтобы обманувшись не подумать хоть на секунду, что можно, заменить служение Богу, служением властям века сего преходящим.

Мир Вам и всем во Христе Исусе !

Владимир Чебанов написал:

На самом деле нам нужно понять даже большее. Нам не нужно пытаться своими силами служить Богу, а нужно позволить Богу послужить нам, изменить наше внутреннее существо и вложить в нас свое сердечное желание, созидание церкви. Он созидает свою церковь благодаря тому, что каждый день влечет все больше и больше верующих к Самому Себе, наполняет их своим божественным элементом, влюбляет их в Себя. Это просто невероятно!!!

Владимир, я Вас просил, в одном из ссообщений, не злоупотеблять глаголом "влюбляться", ввиду его однозначного использования на протяжении всей русской истории. То значение, которое придаёте Ему Вы, возникло только несколько лет назад. Я счёл такое употребление сомнительным даже из уст Джойс Майер. Хотя сделал скидку на то, что она женищина.
Этот глагол мало того, что обозначает чувственный порыв, также часто служит для обозначения недолговременности этого порыва...

Владимир. Я кажется не спорил с Вами по религиозным вопросам, а только по филологическим. И я считаю, что в плане филологии, вы не правы. И упорствуя в том, что Вы говорите, Вы уже становитесь не правы во всём. Вполне сойдя по терминологии за "николаита".

Я говорил о том, что нужно быть осторожным в словах. Никому не полагая преткновения и соблазна. Это нужно прежде всего Вам. Вам за эти слова отвечать придётся.
Друзья, почитайте пожалуйста сообщение Владимира Чебанова № 57. Не кажется ли оно вам несколько сомнительным ? Или я слишком строг ? Я имею ввиду не только с личной точки зрения. Ведь Апостол говорил, чтобы мы никого не вводили в соблазн. Даже человека, который, сказав кому-то об "идоложертвенности" мяса, сидит /фактически будучи не в своём уме/ и пускает слюни от удовольствия, думая, что теперь тот, кто, съел мясо, будет прнадлежать идолу. Вот даже о каких людях мы должны думать. А не говорить "это не мои проблемы"...

Я своё мнение высказал. Мне к нему добавить нечего.  Жду мнения участников.

Знаете, для многих Бог - это просто объект поклонения. Если мы соблюдаем все заповеди, ведем себя хорошо, молимся ему о своих нуждах, то значит мы нормальные христиане.

И очень немногие знают, что Господь - это наш возлюбленный, что мы его невеста, а он наш жених. что Он ухаживает за нами, хочет, чтобы мы любили Его больше с каждым днем.

Господь не стеснялся говорить открыто, когда спрашивал у Петра, любишь ли ты меня, Петр. Причем спросил это 3 раза, и в Библии это записано.

А книга Песня Песней говорит о многих еще более откровенных взаимоотношениях между Богом и нами.

Пока, Александр, кроме вас никто еще не преткнулся. Ждем высказываний других форумчан.

Часто человек претыкается, потому что не знает Бога в каком-то определенном аспекте. Если вы, Александр, еще не переживали Бога, как своего возлюбленного, то это не значит, что это ересь. Я тоже не переживал Бога еще в очень многих аспектах, но я расту в Божественной жизни, и постепенно Господь дает мне узнать Его с разных сторон.

Александр, да вся Библия - это история любви Бога и человека. Это божественно человеческий роман, в котором Бог любит нас, а мы безумно любим Бога. И Библия заканчивается тем, что Дух и Невеста говорят прийди. Цель Бога обрести невесту, пару, возлюбленную для своего сына. Этой возлюбленной является церковь. А какие могут быть формальные отношения между женихом и невестой. Мы любим Господа и в конечном итоге выйдем за него замуж. Аллилуйя!!!

насколько я знаю система николаитов или духовенства и мирян подразумевала, что есть духовенство, которое рассказывает мирянам, что делать в их духовной жизни. Эта система парализовала функцию многих верующих. Примером этого служит все пастороцентричные церкви.

может, николаиты еще что-то сделали, чего я не знаю.

Просто не понимаю, как высказывание о том, что мы должны любить Бога являются не библейскими?

Ведь это первая заповедь в Библии: Возлюби Господа Бога своего всем своим сердцем

Отредактированно Владимир Чебанов (27.06.2007 14:50)

Владимир Чебанов написал:

насколько я знаю система николаитов или духовенства и мирян подразумевала, что есть духовенство, которое рассказывает мирянам, что делать в их духовной жизни. Эта система парализовала функцию многих верующих. Примером этого служит все пастороцентричные церкви.

может, николаиты еще что-то сделали, чего я не знаю.

Просто не понимаю, как высказывание о том, что мы должны любить Бога являются не библейскими?

Ведь это первая заповедь в Библии: Возлюби Господа Бога своего всем своим сердцем

Не перевирайте мои слова, пожалуйста, - я не утверждал, что нельзя говорить о любви Божией, я говорил, что надо тщательно выбирать словесную форму в которой надо выражать любовь к Богу. Любовь к Богу приравнена Христом к любви к ближнему. А теперь попробуйте мысленно сказать все слова, сказанные Вами в сообщении №57 Богу, но уже не Богу а, к примеру, любому из участников Форума, заменив обращение "Бог" и "Господь" на "Александр", "Сергей", "Михаил" или "Людмила"...