Александр Шавырин написал:

А я считаю, что и за 14000 - роскошь. Необходимость это только для многодетных или недееспособных.

Не согласна! Это приобретение удобства, сохранение здоровья, экономия сил за небольшие деньги. Это необходимость. А у здоровых людей есть работа и много ее, как вне, так и внутри дома и есть за кем ухаживать.

Вот например телевизор. Раньше он доступен был наверное один на семью. Сейчас их покупают почти на каждого члена семьи. Каждый теперь сидит в своей комнате уткнувшийсь в экран. По моему нарушается общение в семье.

мне это видится не так. Общение уже было нарушено, возникла определенная закрытость друг от друга, телевизор лишь увеличивает  величину нарушения общения.

Есть такое понятие, как "ручная стирка" - она одежды не портит. Впрочем, я согласен с Вами Владимир, что если есть возможность, почему не купить ? Мы все далеки от брата Кеннета Коупленда в его непоколебимой решимости платить всегда "онли кэш" /только наличными/. А вот в том, что это необходимость я с Людмилой не согласен. Во первых, деньги довольно большие. Во вторых - мы же христиане, - никто из людей веры в Библии так роскошно не жил. Более того, не жил даже так роскошно, как доступно было по тем временам. Если нет много одежды, то машинка не очень нужна вообще. И я вот думаю, может она и пророку Иезекиилю была нужна ? Да только жизнь у него была другой. И сказал Господь: "Возьми себе пшеницы и ячменя и бобов и чечевицы... будешь лежать на боку твоём; триста девяносто дней ты будешь есть их... ешь весом по двадцати сиклей в день /ок. 170 граммов/. И пеки /лепёшки/ при глазах /народа Израильского/ на человеческом кале. Тогда сказал я: о, Господи Боже ! душа моя никогда не осквернялась... И сказал Он мне: вот, Я дозволяю тебе, вместо человеческого кала, коровий помёт, и на нём приготовляй хлеб свой /для наглядного пророчества перед народом Израильским/." /Иез 4/
Я никого ни в чём не упрекаю, но пользуясь чем-то, надо благодарить Бога и радоваться, а не выдавать какие-то вещи за необходимость. Тысячи умирают от голода каждый день - еда была необходимостью для их жизни, но и её не было... Я могу привести много примеров и из нашего и из древнего времени, когда люди с трудной судьбой /близко не стоявшей к стиральным машинкам/ жили по 100 лет. Как сказал Христос, жизнь человеческая не зависит от изобилия его имения... Нам только всем нужно помнить, что по Библейским меркам, роскошь - это не только роллс-ройс, и не "дешёвая" стиральная машинка, но даже коровий помёт, который при сжигании "пахнет" лучше, чем человеческий кал...

Мир всем во Христе Исусе !

Однако есть и другие христиане и другие пасторы. Пасторы говорят, что все христиане должны быть богатыми, - кто не богатый - тот неполноценный. Нарочито подчёркивают собственное богатство. Говорят, что надо оставить все пороки общества, просто приделав к ним "христианский". Христианская армия, христианская торговля, христианская атомная промышленность, христианские тюрьмы и христианские казни. Так и ждёшь, что про христианский наркобизнес заговорят...
Пусть кто хочет машет руками, а только всякий кто, читал Библию увидит, что все пророки и сам наш Господь были бедными, в лучшем случае дотягивая до низин среднего класса, по понятиям того времени... "Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды ?  Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь ?" /Иак 2:6,7/. Я ещё раз повторюсь, я никого не призываю дать обет бедности, я только призываю помнить, что "Те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли."...
/Евр 11:38/.

Мир Вам во Христе Исусе !

Я говорил, кажется, не о сравнительном богатстве. Есть разница, когда один человек ездит на мерседесе, а другой на форде /что допустимо/. И когда один человек голодает, а другой без разницы на чём ездит...

Мир Вам во Христе Исусе !

Я согласен с Людмилой полостью. Мы можем быть бедными, но очень завистливыми. Мы можем ненавидеть тех верующих, у которых есть достаток. А Христо говорил, не пожелай.

А в Новозаветное время тоже были богатые верующие, и на собрании были одновременно и рабы, и их хозяева. И заметьте Павел не выступал за отмену рабовладельческого строя. Он воодушевлял относится господам к своим рабам, как к братьям. А рабам говорил, чтобы они работали как для Господа.

Я знаю братьев, у которых достаток в десятки раз превышает мой. У них есть, и вся бытовая техника, и машина, и много всего другого. Но для них это не является миром. И они также помогают верующим, кто нуждается в деньгах.

А то есть по этому поводу старый анекдот. Революция, на улицах стреляют, пробегает солдат. Девушка у него спрашивает: "За что сражаетесь, чего мол хотите". Он отвечает: "Хотим, чтобы не было богатых". А она отвечает: "А мой дед боролся за то, чтобы не было бедных".

Просто в Деяних уже пытались сделать так, чтобы у всех все было поровну, но к чему это привело, мы видели. Так что равноправие - это утопия.

Братья не надо компрометировать первую церковь прочтите Деян 2:44-47

Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви

Как видите поровну никто не делил... И церковь росла.

А богатый, это кто? Какой доход у него?
А, если человек богат завистью, ревностью, злостью, осуждением, непримиримостью и т.д. ? А ведь может быть богат любовью. Это я размышляю.

Людмила Поповкина написал:

А богатый, это кто?  Какой доход у него?
А, если человек   богат завистью, ревностью, злостью, осуждением, непримиримостью и т.д. ? А ведь может быть богат любовью. Это я размышляю.

Завистью, ревностью злостью и осуждением "богаты" и богатые и бедные, но богатые ещё и золотом...

Мир Вам во Христе Исусе !

А мне кажется Владимир набрасывается на меня /наверно оттого, что я небогат /. Друзья, будьте мне свидетелями: где я набрасывался на тех, "кто может зарабатывать" ? Нигде, ни единым словом не упоминул я таковых. Разве в Писании сказано: "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели тому, кто может зарабатывать войти в Царство Божие" ? "Не те ли, кто может зарабатывать притесняют вас " ? Смешно, правда ? И что значит не повезло с финансами ? В Библии написано: "Не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою ?". "Вовсе нет", - отвечает Владимир, уже и до этого весьма критично отозвавшийся о первоапостольской церкви в сообщении № 35 /при этом он позволяет упрекать меня, что, якобы, для меня Писание или, как он пишет: "писание", - не авторитет/.
Христос, кстати, говорил о богатых жертвователях. Вот что Он говорил: "Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие !". Владимир хоть и не богат, но в расчёте на перспективу, заранее подготавливает почву для самооправдания. А я вот на роллс-ройсе, могу ездить и не чувствовать себя виноватым. Почему ? Потому что я никоим образом не стану прилагать усилия, чтобы достать деньги из этого мира. Это всегда нечестивые усилия. А если роллс-ройс мне свалится с Неба, - то пожалуйста. В самом нём ничего плохого нет, плохо, что почти нет способов достойных христианина, чтобы получить деньги /в смысле - очень большие деньги/ на него... Интересно привести несколько строк из Марка Твена /"Мистер Рокфеллер и Библия"/ Сын главы "Стэндарт Ойл Корпорейшн", Джон Рокфеллер, чьё состояние оценивалось в районе миллиарда долларов /на сегодняшние деньги - это не меньше ста миллиардов, но даже нынешний  один миллиард это - ого-го !/ читал проповеди по воскресениям: "Продай имение своё и раздай нищим, - сказал Христос. Молодой Джон Рокфеллер комментировал /в проповеди/ этот текст следующим образом: "Если что-либо преграждает тебе путь к спасению души - устрани это препятствие, чего бы это тебе не стоило. Если это деньги - расстанься с ними, отдай их беднякам." - Трудно выразиться яснее. Миллионы старшего Рокфеллера и молодого Джона настолько незначащий факт в их жизни, что, конечно, не могут рассматриваться как препятствие на пути к спасению. Таким образом увещание Христа никакого отношения к ним не имеет."  

Мир всем во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (13.06.2007 04:03)

Чьи бедные жёны и дети ? Мои ? Я ведь не мусульманин, чтобы иметь много жён У меня даже одной нет. Да смилуется над Вами Аллах, Владимир ! Но это так - шутка. А скажите лучше чем зарабатывать ? Апостол Павел был делателем палаток, а не биржевым брокером, не директором атомной электростанции, не президентом США... Я вырос в СССР. В СССР справедливо учили, что тунеядцы - это как раз "владельцы заводов, газет, параходов". А если Вы с этим не согласны, то обращайтесь к Сергею Михалкову, - он умеет один и тот же гимн и для Сталина писать и для Путина...

Мир Вам во Христе Исусе !

Непременно заведу рабов. При первой же возможности. Теперь-то у меня гора с плеч свалилась. Думал - хочется иметь рабов, да ведь это, наверное нехорошо ? Но теперь-то Вы, Владимир, объяснили. Спасибо. Вот собак завёл, кошки были, а теперь и рабов можно. Чем их кормить ? Не подскажите ? "Вискасом" или "Педи гри" ?
Только мой совет, будете в США, не говорите то, что "открыли" мне, чернокожим...

Мир Вам во Христе Исусе !

Но ведь с моей точки зрения, - это Вы непримиримый спорщик. И Вы о себе не рассказали даже в личном письме... Я вовсе не так озлоблен как Вам представляется. Напротив я достаточно добрый. Итак, что же в свою очердь, озлобило Вас ? И если уж Вы такой щепетильный, то не стоило вовсе упоминать о личных письмах. А то, Ваша щепетильность - просто фиговый листок, за которым просматривается ненависть.

Мир Вам во Христе Исусе !