Что же касается Ваших взглядов на фарисеев и саддукеев, то не согласен с Вами. Действительно, что касается заимствований, то это имело место (ещё в период греческого господства один из израильских царей велел, чтобы его звали Филэллин - т. е. Греколюб), но это не было антипатриотизмом. К примеру сейчас, сколько ненависти в России по отношению к Западу (да и раньше так было), но это не мешает русским посвящать свои жизни приобретению западного комфорта и западных вещей, - всё что производит ненавистный им запад, является объектом их безудержной страсти - от сотовых телефонов, до виллы на французской ривьере и счетов в швейцарских и др. западных банках и т. д. и т. п.
Саддукеи и фарисеи - были фанатичнейшими нацистами. Христа они распяли за то, что Он отказался быть их вождём, - таким вождём каким они хотели его (вождя) видеть. Т. е. подобным Исусу Навину, - таким, какого в последствии получили арабы в лице Мохаммеда. В то время неверия, вождь, для циничных иудеев представлял собой уже чисто номинальную фигуру - символ, вдохновляющий на борьбу простой народ. Они отнюдь не возражали, чтобы таким символом (т. е. человеком олицетворяющим победу Израиля, а на деле - марионеткой властвующих группировок) стал Исус или кто-угодно другой, имеющий в народе некоторый вес. Чудовищность предательства по отношению ко Христу в том и состояла, что они, обвиняя его перед римлянами в попытке мятежа, на самом деле убили его за отказ возглавить мятеж.
Все они - и фарисеи и саддукеи в полной мере доказали преданность делу фанатичного израильского национал-патриотизма. Почти все они (все их ближайшие поколения) полегли в жесточайших боях с Римской армией в ходе Иудейской войны и восстания Бар-Кохбы, который стал их последним военным "мессией"...

Мир Вам во Христе Исусе !

Валерий Люгаев написал:

Сергей Кузнецов написал:

...именно из чувства патриотизма евреи тогда и распяли Христа...когда Мессия пришел, но не оправдал их патриотических ожиданий, они Его и распяли.

Ну да, для русского протестанта даже в распятии Христа патриотизм виноват. Докажи по Писанию что Христа распяли из "чувства патриотизма". Наоборот, саддукеи-первосвященники распяли Его из чувства космополитизма. Эти предатели-приспособленцы, которых в народе ненавидели, наслаждались греко-римским образом жизни, и были не патриотами, а союзниками римской власти (но не отдельных ее представителей), за что получали от нее всяческие привилегии. По сравнению с саддукеями даже Христос казался революционером-националистом (Мк. 14:1-2), тем что более среди Его учеников были зилоты. Потому и приходилось саддукеям грохать "мессий" одного за другим, нарушая еврейские законы, чтобы не дать римлянам основания разгромить евреев, а заодно и прикрыть их саддукейскую лавочку. Булгаков в "Мастере и Маргарите" хорошо прочувствовал этот момент. Христа представили перед Пилатом как претендента на иудейский престол и Пилат, из-за угроз саддукеев, был вынужден распять Его. "Если отпустишь Его, ты не друг кесарю. Всякий, делающий себя царем, противник кесарю". В апокрифическом евангелии от Никодима враги Христа выставляют Пилату еще более острый вопрос "НАШ ЦАРЬ - КЕСАРЬ , а ты, может быть хочешь чтобы Иисус был нашим царем?" И где же здесь патриотизм? А саддукеи в Иудейскую войну сполна получили за свои предательства.

Да, возможно, фарисеи были предателями своего народа. Но мытари тоже были предателями - они работали на римские власти и грабили свой народ. Но Христос назван другом мытарей и грешников. Так что дело не в предательстве, и не сотрудничестве с римскими властями, а в чем-то другом. Христос ясно показал, что он имел против фарисеев - лицемерие. Фарисеи были самоправедными - кичились своей "праведностью" перед людьми. Вспомни историю про молитву фарисея и мытаря в храме. Бог прежде всего ищет чистого и искреннего сердца. Да, возможно, у меня в сердце нет такого патриотизма, которого ты жаждешь увидеть. Но я оправдываюсь перед Богом не своим патриотизмом, а жертвой Христа, непорочного и чистого Агнца. Я прихожу к нему такой как есть. И он принимает меня таким, какой я есть. Именно с этого начинается христианская жизнь.

Валерий Люгаев написал:

Саддукеи и большинство фарисеев не были нацистами. Можно ли гипотетически представить себе эсэсовца имеющего гражданство Израиля?

При чём тут эсосовцы ? Эсэсовцы - были германскими нацистами. А фарисеи и саддукеи - израильскими нацистами. Только они по времени были раньше немцев...
Ну и даже если отвечать на Ваш вопрос буквально, то можете найти в Интернете портрет легендарного гитлеровского люфтмаршала Эрхарда Мильха, возглавлявшего в течение всей Второй Мировой войны ВВС Германии - ставленника Геринга. Вот и увидите, как выглядит еврей в немецкой форме...

и ещё написал написал:

И где это Вы увидели предложение Христу "возглавить мятеж"?

В Библии, прежде всего. Об этом говорится и в упомянутой Вами "Истории Древнего Израиля" Майкла Гранта.


Мир Вам во Христе Исусе !

Я в игры не играю, это во первых. Во вторых, Валерий, у Эрхардта Мильха мать была еврейкой, так что родился он от "дяди" (в чём я глубоко сомневаюсь) или от "дедушки" значения не имеет. Этот факт никогда и никем не опровергался и упомянут во всех источниках, где вообще упомянут Мильх, как наших, так и зарубежных. Впрочем, думаю, и кроме него в германской армии всегда было известное количество евреев, как и теперь есть, т. к. в Германии вообще очень много евреев. Гражданства Израиля во времена Мильха не было, как не было и самого Израиля, так что он не мог совершить "демонстративный акт". Однако национальность Мильха вовсе не позорит еврейскую нацию, её позорят люди носившие другую форму или вовсе не носившие особой формы. К первым относятся такие люди как Джержинский, Мехлис, Ягода, Плинер, (Израиль Израилевич Плинер - в конце 1930 гг. начальник ГУЛАГА), и др. Ко вторым Маркс, Троцкий, Каменев, Зиновьев, Каганович, и др.
Вот выдержка из Гранта: "Этот поступок способствовал Его аресту, предпринятому полностью контролировавшими Храм саддукеями при потворстве одного из Апостолов Христа, Иуды Искариота, разочарованного подобно другим, отказом Исуса от роли секулярного руководителя."
Ссылки на Библию давать не буду, т. к. это лишь продолжение ненужного спора. Если Вы их там не увидели, значит не увидели их так как я, значит для нас это не однозначно. Во всяком случае слов ""Мессий" в то время в Иудее было больше чем в Бразилии педров" в Библии точно нет
В этом-то всё и дело - так ли было или иначе не имеет значения. Значение имеет милость Божья. И вот её надо понимать однозначно.


Мир Вам во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (31.07.2007 02:09)

http://www.kasparov.ru/material.php?id=46FCF77B1019E

Братья, давайте будем реалистами. В современной России нет реальной политической силы, которая могла бы реально противопоставить существующей власти, и повести страну путем реальных демократических перемен, обеспечив в ней при  этом мир, порядок и стабильность.
Мне много чем не нравится Путин и то, что он делает.
Но я лучше с Путиным, чем со всеми этими "несогласными" - шахматистом Каспаровым или гомосексуалистом Эдичкой Лимоновым.
Если к власти вдруг (упаси Господь) придут ЭТИ, горбачевско-ельцинский переходный период нам покажется раем.

Ну и?

А по-моему вообще наивно ждать какой то власти, которая будет удобна. Здесь лучше принцип процветания - будь доволен тем, что имеешь, а то и это потеряешь.