Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 12 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…и исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать (Деяния Апостолов 2:4)

Комментарий: Когда наступает день Пятидесятницы, ученики собраются вместе. И вдруг с неба раздается шум, как от порыва ураганного ветра. Шум заполняет весь дом, в котором они находятся.… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#51 06.06.2007 01:20

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Почему же зря ? Просто я подумал, раз Вы допускаете войну, то и против охоты ничего не имеете. Охотиться не грех, многие пятидесятнические проповедники охотятся. Кеннет Коупленд, например - известный охотник.
Я совсем не зря о птичке написал. Если Вы допускаете убийство на войне, то и моё личное - тоже. Так, что не обижайтесь. Я то Вас хоть ради Христа не убил бы. А у Вас нет причин оставлять меня в живых...
И о моих "метаниях" Вы неправду сказали. У меня нет никаких метаний, просто в моём сознании вполне сочетается то, что не сочетается в Вашем. У меня нет наших и ваших у меня есть только коммунисты и некоммунисты. Но, опять, же для меня коммунисты - не только те, у кого партбилет. Вот Вы, например, для меня коммунист. Церковь православная как таковая мне вполне нравится. Если бы я не мог себя к ней причислить по тем же причинам, что, скажем, Лютер, то тогда бы я Вам не завидовал. Но препятствия лежат в другой плоскости...
Спасибо что расшифровали, почему я пишу Исус с одной буквой, - так писала вся православная Церковь до Никона /и сам Никон до себя самого smile/. А, кроме Вас, все, наверно, думали, что это - неграмотность или опечатка smile.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#52 06.06.2007 01:33

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Политбюро

Александр Шавырин написал:

Вот Вы, например, для меня коммунист

Саш, давай уже на ты, если не против. Уже мне просто интересен твой ход мыслей. По какой причине я стал у тебя коммунистом-то? Что за критерии такие?


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#53 06.06.2007 01:49

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Нам с Вами, Михаил, и так приходится прилагать усилия, чтобы держаться в рамках приличия... Стоит ли переходить на ты, если перспективы стать более дружески настроенными друг к другу людьми весьма сомнительны  /если эти перспективы будут хотя бы вырисовываться, я охотно перейду на "ты"/? Но я ценю некоторое смягчение Вашего ко мне отношения. Меня удивляет, что Вас удивляет такое понятие слова "коммунист". Известные историки и писатели говорили и говорят об этом. Даже в поговорку вошло - "Первый коммунист - Пётр I". Я думаю можно и более глубоко заглянуть и увидеть - что вся русская /часто не имеющая аналогов, если не в мировой, то в европейской истории/ жестокость к собственному народу, - жестокость исходящая от любого русского правительства, - и есть коммунизм, в самом худшем понимании этого слова. Таким образом каждый, кто безусловно /не обязательно восторженно, но обязательно - безусловно/ поддерживает любое существовавшее до сего дня русское правительство, для меня - коммунист. Это при том, что я человек куда более склонный к компромиссу, чем великий Лев Толстой. 

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#54 06.06.2007 02:01

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Политбюро

Александр Шавырин написал:

Нам с Вами, Михаил, и так приходится прилагать усилия, чтобы держаться в рамках приличия...

Говорите за себя, лично я никаких особых усилий не прилагаю. Насчет всего остального - пока не вижу смысла развивать тему о коммунистах дальше. Аналогичным образом можно придумать или найти объяснения ученых терминам фашист, демократ, марксист, альпинист, культурист и т.д., и долго-долго об этом говорить и спорить. Но это уже будет похоже на словоблудие какое-то.
А жизненная позиция "я всегда буду против" - она не нова. Есть и такое мировоззрение, но в нем нет ничего созидательного

Отредактированно Михаил Гапоненко (06.06.2007 02:07)


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#55 06.06.2007 02:08

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Я не развивал никакую тему, я объяснил Вам своё мировоззрение. Только и всего.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#56 06.06.2007 03:29

Михаил Гапоненко
Модератор
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 07.10.2006
Сообщений: 327
Вебсайт

Re: Политбюро

Ну и отлично, пока на этом остановимся


Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Неактивен

 

#57 06.06.2007 03:57

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Совсем забыл. Андрей Ушкарёв просил выразить здесь нашу гражданскую и политическую позицию. Что ж. До того, как Ельцин назначил Путина президентом, я всегда голосовал за Явлинского и за "Яблоко". На выборах губернатора в 1998 году, голосовал за Александра Ивановича Лебедя. Его, надо заметить, не хватает. Такие люди как он и Михаил Евдокимов, хоть и не могут сделать что-то существенное /и даже этого "несущественного" кому-то показалось много.../, но видеть действительно честных людей на высоких постах всегда приятно. И хотя я бы и сейчас не возражал, чтобы кто-нибудь устроил в России настоящую демократию, как хотел /и даже ещё хочет/ Явлинский /Разум, Воля, Результат/, но для меня уже сомнительно участие христианина в политической жизни /за всё время - ок. 6 лет, как я являюсь христианином, я ни разу не участвавал в выборах/, хотя допускаю, что здесь некоторую роль играет сознание безнадёжности каких-либо положительных  перспектив в политической жизни современной России...

Мир всем во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (06.06.2007 04:02)


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#58 06.06.2007 08:28

Александр Мирошников
Участник
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщений: 174

Re: Политбюро

Молодец Брат Шавырин,Я как писал уже 33 года ни разу в жизни ни кого не выбирал...Но не соглашусь лишь в одном,имена Лебедь и Евдокимов...даже если представить гипотетически,что это честные люди,то на ум приходит старая сицилийская пословица:"Если пожимать  грязные руки,то свои чистыми  долго не останутся."Поэтому прошу Вас братья это другой мир,мир где правят другие законы и там нам нет места-места христианину.


Quos vult perdere dementat

Неактивен

 

#59 06.06.2007 08:55

Александр Мирошников
Участник
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщений: 174

Re: Политбюро

Сергей Ирюпин написал:

...Да, наша власть далека от совершенства. Но твердо знаю одно - одна лишь критика и недовольство - бесплодны. А Бог ожидает от нас плода. Он желает, чтобы мы были светом и солью в обществе. Не бунтарями и демонстрантами недовольства, а светом и солью. Вы понимаете, о чем я?

Сергей, честно не понимаю? Иисус был имено БУНТАРЕМ в своем обществе, он был именно Дубровский (да простит меня Господь за сравнения). Только бунтом, а не смирением и молитвами можно что то сделать. Но пусть поймут меня правильно форумчане, я не призываю к этому, а лишь говорю о том, нам христианам, да и простым людям (разных вер) остается только критика и недовольство, пусть они и бесплодны.


Quos vult perdere dementat

Неактивен

 

#60 06.06.2007 09:43

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Политбюро

Жаль, что не понимаете. Иисус не был "бунтарем" в своем обществе, Он был именно Светом и Солью. Бунт в конце концов порождает насилие, а насилие порождает новое насилие. Это - порочный круг.

Я удивлен, что Вы считаете, что для христиан остается только бесплодная критика и недовольство. Вы ведь христианин? И Вы считаете, что Христос учит нас именно этому?


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#61 06.06.2007 16:28

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

К сожалению в мире /особенно русской/ политики действительно нет места не только христианину, но и всякому порядочному человеку. Житья ему не дадут.
Я стал с большой любовью относиться к Михаилу Евдокимову уже после его смерти. Когда посмотрел посвящённую ему /в связи с его загадочной гибелью/ передачу "Человек и закон". Там была показана история его краткого губернаторства. Эта была тяжелейшая трагедия, ярко высветившая безумие русской политической, чудовищную низость чиновников и одновременно красоту души Михаила Евдокимова. Что касается политики, то лучше всего об этом сказал ведущий программы "Человек и закон" - Начиная с крушения СССР, люди, которые сейчас у власти, в том числе и на местах, выстроили нерушимую пирамиду по принципу "а у меня всё схвачено, за всё заплачено", и даже если такие честные одиночки как Лебедь и Евдокимов, и побеждают на выборах за счёт личной харизмы, то изменить ситуацию после своей победы, всё равно не в состоянии, учитывая масштабы и силу оказываемого им сопротивления...

Мир всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#62 07.06.2007 00:04

Евгений Ахтырский
Участник
Откуда: Волжск, Россия
Зарегистрирован: 01.02.2007
Сообщений: 671

Re: Политбюро

Александр Мирошников написал:

Сергей, честно не понимаю? Иисус был имено БУНТАРЕМ в своем обществе, он был именно Дубровский (да простит меня Господь за сравнения). Только бунтом, а не смирением и молитвами можно что то сделать. Но пусть поймут меня правильно форумчане, я не призываю к этому, а лишь говорю о том, нам христианам, да и простым людям (разных вер) остается только критика и недовольство, пусть они и бесплодны.

Знаете, я не хочу никого не осуждать и тем более критиковать. Но такое незнание Святого Писания просто удивляет. Зарание прошу извенение если мои слова Вас обидят, но все Вами написанное не просто противоречит Писанию, но подрывает саму основу учения Христа.
Дух Христа, есть дух кротости и смирения(Мф.11:29), что в корне является полной противоположностью всякому роду бунта... Христос никогда не проявлял насилия, насильно действует только сатана.
Апостол Павел учит всегда быть довольным(1Тим.6:8), а Вы призываете к недовольству...
Отношение к политике - личное дело каждого человека, все мы за себя дадим отчет Богу. Но критика, недовольство, суд и т.д. это дела плоти, и превращать эти плотские проявления в нечто доброе не стоит. Если есть желание выражать недовольство, пожалуйста выражайте, но не призывайте к этому других, это неблагодарное занятие.
Простите если обидел.


Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки тот же.

Неактивен

 

#63 07.06.2007 00:18

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Ну, с политической точки зрения Христос, как ласково говорили южане /сравнивая отношение к Исусу и к ним самим со стороны "законных" властей/, действительно был "мятежником". Про Ирода Он говорил "Скажите этой лисице...", про фарисеев "Порождения ехидны...". Пилат упрекал Его в неповиновении /"Мне ли не отвечаешь ?"/ и т. д. То, что делал и говорил Христос была нелицеприятная, непреклонная Истина, и именно её, власти века сего преходящие, называют иногда, наравне с преступлением - бунтом и мятежом. Недаром про Господа сказано "И к злодеям причтён"...

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#64 07.06.2007 09:41

Наталья Поликарпова
Участник
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщений: 423

Re: Политбюро

Вопрос ко всем: христиане в политике ; ваши за и против?
Раньше я не могла с этим определиться, а теперь убеждена, что нехристианское это дело. Политика - это грязь. Нет, я не против гражданской позиции - в выборах участвую, есть определенные симпатии, но, по моим наблюдениям, христианин занимающий какой- либо пост в государстве, начинает плясать под дудку власти и плести интриги. Есть примеры в украинской: Александр Турчинов (Блок Юлии Тимошенко), Леонид Черновецкий (мэр Киева) и в российской политике. Имён называть не буду, чтобы не обидеть россиян. Имя этого человека слишком известно. Меня возмутило то, что он самым бесцеремонным образом стал вмешиваться в политику Украины, конечно же, по приказу Кремля.

Неактивен

 

#65 07.06.2007 10:08

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Лично меня не бойтесь обидеть, Наталья, - я хоть и этнический русский, по "любви" к русскому правительству дам фору батьке Махно smile. Кроме того, одно дело Россия, другое - Москва. Люди разобщены страшно. Единственный лозунг под которым можно собрать в полном единстве людей, - богатых и бедных, рабочих и торговцев, голосующих за этих и голосующих за тех, - это ненависть к Москве. Разумеется не к городу, как таковому и не к жителям /хотя тут уже есть элемент зависти, недостойной, но вполне обоснованной/, а именно к правительству. Встречал я людей, и немало, которым нравится Путин. Но из всего правительства, только он и нравится некоторым. Всех остальных /в правительстве/ они точно так же не любят, как и те, которым Путин совершенно не нравится. Правда, когда речь заходит об иных государствах, большая часть русских убедительно доказывает, что по сравнению с ними, доктор Геббельс - просто Махатма Ганди /возьмите, к примеру, недавние события вокруг переноса памятника в Эстонии.../. Так, что в этом смысле, я единственный "бендеровец" smile. А политика, мне кажется недостойной христианина, ещё и по тому, что даже в более мирных странах и более культурных, чем Россия и Украина, политику не избежать принятия более-менее жёстких решений. Даже если человек стал губернатором Калифорнии, то ведь во власти губернатора много чего, включая возможность помилования преступников, приговорённых к смерти. Они конечно убийцы, но мне было бы тяжело жить, зная, что какой-то человек, которого вот-вот поджарят /отравят, задушат и т. п./, ждёт звонка от губернатора... А если учесть, что суды иногда ошибаются...

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#66 07.06.2007 10:34

Наталья Поликарпова
Участник
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщений: 423

Re: Политбюро

Открыто высказаться не могу потому, что российский интернет контролируется органами власти. Я не хочу неприятностей.

Неактивен

 

#67 07.06.2007 11:04

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Вы, Наталья, или хотите сказать нечто из ряда вон выходящее smile, или несколько преувеличиваете относительно российских органов власти. Особенно учитывая, что Вы - гражданка Украины. Конечно бывали случаи, когда спецслужбы действовали /и действуют/ на территории других государств, причём спецслужбы, разумеется, не только российские, а все, какие только есть, но, думаю, поводом для таких экстраординарных действий служат не сообщения в Интернет-Форумах, исходящие от граждан, которые в любом случае могут только строить предположения и реального вреда нанести спецслужбам никак не могут. Помните анекдот ?
Встречаются Рузвельт и Черчилль со Сталиным и пытаются убедить его провести демократические реформы, приводя в пример свои страны. Рузвельт говорит:
- Вот у нас в США, каждый может безбоязненно выйти перед Белым Домом и громко сказать, что Рузьвельт - дурак.
- Да, - поддакивает Черчилль, - у нас тоже можно спокойно сказать, что Черчилль - дурак.
Сталин отвечает:
- Так ведь в СССР точно так же ! Каждый может безбоязненно выйти на Красную площадь и сказать, что Рузвельт с Черчиллем - дураки. big_smile

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#68 07.06.2007 12:02

Наталья Поликарпова
Участник
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщений: 423

Re: Политбюро

Я не хочу сказать что- то из ряда вон выходящее. У меня есть факты.
А то, что ФСБ контролирует интернет, думаю, что ни для кого это не секрет. Помните случай о том, как судили гражданина Украины за высказывания на российском форуме; судили российские власти ?
Валерия Новодворская написала статью " Витруальное око Старшего Брата или как ФСБ гуляет по интернету"

Неактивен

 

#69 07.06.2007 12:13

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Политбюро

Ну, тогда нам лучше вообще не упоминать ФСБ. Не так ли ?  Один мой родственник, совсем чуть-чуть меня старше, скоро станет генералом ФСБ, в Москве работает.
Но меня это не особенно утешает... smile.

Мир Вам во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#70 07.06.2007 12:45

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Re: Политбюро

Наташа, а как же демократические сайты? (Я давал ссылки) Да и я сам написал то, что думаю об этой власти (правда первый раз) и меня пока не арестовали? Я не иронизирую, просто может быть "мелко плаваем". Так что уж будьте добры назовите имя христианина среди "НИХ"


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#71 07.06.2007 12:55

Наталья Поликарпова
Участник
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщений: 423

Re: Политбюро

Андрей, я отправила информацию на Ваш эл.адрес.

Неактивен

 

#72 07.06.2007 13:01

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Re: Политбюро

Наташа, большое спасибо за письма!

А общественная палата, это вообще очень "необычная" организация... Судя по названию можно подумать, что в неё вошли избранные
народом члены общества, ан нет опять назначены, а народ и не причем вовсе...


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#73 07.06.2007 13:07

Наталья Поликарпова
Участник
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщений: 423

Re: Политбюро

Андрей, будьте благословенны. Берегите себя, Вы муж и отец двоих детей.

Неактивен

 

#74 07.06.2007 13:08

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Re: Политбюро

Опять я на эту власть разошелся. Ну не могу я братия смотреть как народ обманывают... Что делать , как себя удерживать от непокоя? Или это разговор для отдельной темы?


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#75 07.06.2007 13:15

Наталья Поликарпова
Участник
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщений: 423

Re: Политбюро

Думаю, что нужно быть в Божьем покое. Мне тоже больно смотреть на то, что происходит. Но что я могу сделать ? Я прошу Бога быть утешением для тех, кому плохо, помогать тем, кто нуждается в поддержке. А это уже другая тема.

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net