Герберт Уэллс написал:

"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами"

Мир всем во Христе Исусе !

Сергей Ирюпин написал:

К тому же все твои цитаты односторонние. То есть, ты навязываешь читающим свою точку зрения. Это тоже неправильно. И это, кстати, тоже насилие. Не согласен?

Совершенно не согласен. На мой взгляд, уже крайне печально, чтобы не сказать безнадёжно, для Тела Христова, что приходится доказывать, что Заповедь Не убивай, значит не убивай. Например, в споре о Уиндоуз, мне пытались доказать, что пользование нелегальным софтом, это хоть и косвенное, но всё равно воровство, а Христос заповедал не красть, что и следует исполнять в точности. Насколько же лучше человек програмного обеспечения ! Получается воровать у Билла Гейтса мы не можем, а убить его можем. К примеру, если Америка будет воевать против России, а Билл Гейтс будет всячески поддерживать свою страну. Напал - значит получай. Из этого исходя, если Билл Гейтс, сам ворует софт, то воровать у него не может быть грехом... Не говоря уже о том, что действительно оборонительные войны крайне редки и выступая против войны, мы выступаем против такой войны, какая была во Вьетнаме. Американцы вывалили на Вьетнам восемь миллионов тонн бомб, напалм, яды, не считая карательных акций "стрелковыми" средствами. А русские поставляли вьетнамцам оружие и подбадривали в этой войне, чтобы у американцев был и дальше повод убивать убогих рисоводов. В результате по разным подсчётам от 8 до 20 миллионов вьетнамцев погибло. Всё это приходится объяснять и доказывать тем, кто называет себя христианами. А когда говоришь не надо бомбить Хиросиму, в ответ слышишь "А вот если в в твой дом заберутся террористы...". Если заберутся, то, надо думать, всех перестреляют, - это же профессиональные убийцы. Ну а если есть шанс их убить. Ради Бога /"Всё что вы делаете, словом или делом, всё делайте во имя Господа Исуса Христа" Колоссянам 3:17/ - убейте, а вот бомбы сбрасывать ни на кого не нужно. Бомбы никогда не попадают только в террористов. Поэтому террористы так любят бомбы...

Мир тебе Сергей и всем во Христе Исусе !

Александр (Мирошников), уж простите меня за такой странный вопрос, но он у меня давно уже зреет:

Вы христианин?

Александр Шавырин написал:

Сергей Ирюпин написал:

...ты навязываешь читающим свою точку зрения. Это тоже неправильно. И это, кстати, тоже насилие. Не согласен?

Совершенно не согласен. На мой взгляд, уже крайне печально, чтобы не сказать безнадёжно, для Тела Христова, что приходится доказывать, что Заповедь Не убивай, значит не убивай.

Ну а я считаю, что навязывание своей точки зрения, например: путем многократного повторения, - есть самое настоящее насилие. Но насилие не приносит доброго плода. Не согласен?

На самом деле человеку нельзя ничего навязать. И заставить нельзя. Точнее можно, конечно заставить, но это нормального результата не принесет. Человека может только Бог поменять. А вовсе не разговоры на форуме

Ты вот пытаешься доказать, что убивать нельзя, это грех. Согласен. А насилие - это разве не убийство? Говорю не на основании Ветхого Завета, а на основании Нового.

Александр Шавырин написал:

Ты Сергей совсем не то говоришь. Какое насилие ? То, что я привёл слова Герберта Уэллса ? Это и есть жуткое насилие, которое я по твоему творю ?

Просто в этой теме последние страницы заняты не высказываниями участников форума, а цитатами. Я считаю это ненормальным.

Александр Шавырин написал:

Я никому не запрещал полемезировать со мной.

Но люди молчат. Зачем тогда искусственно раздувать тему? Кстати, молчание - не всегда знак согласия

Александр Шавырин написал:

многократное повторение одного и того же - не это ли делают каждый день проповедники. Вот и я проповедую...

Да нет же, ты цитируешь, а не проповедуешь А насчет многократного повторения одного и того же, - да, проповедники так делают. Но всегда ли это хорошо? Не всегда.

Ты пойми, я ж тебя не ругаю и не к чему не принуждаю. Просто высказываю свое мнение...

"Заметьте, дорогой Иван Арнольдыч, - холодными закусками и супом закусывают только недорезанные большевиками помещики. Мало-мальски уважающий себя человек оперирует закусками горячими."
Ты эти слова имел ввиду, Андрей ?

Мир тебе, брат Андрей, и радость во Христе Исусе !

" - А если вы заботитесь о своём пищеварении, то мой вам добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И Боже вас сохрани, - не читайте перед обедом советских газет.
- Так ведь других нет !
- Вот никаких и не читайте. Я произвёл тридцать наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете ? Те мои пациенты, которых я заставлял читать "Правду", теряли в весе. Мало этого ! - Пониженный коленный рефлекс, скверный апетит и угнетённое состояние духа."

Мир всем во Христе Исусе !

Александр, а где Исус давал советы солдатам ? Приведи пожалуйста место Писания.
Христос ничего не говорил про "плохой", он сказал "безумный" и "рака", что значит, в переводе с арамейского "пустой", даже "безмозглый" человек. Христос сам довльно жёстко говорил о фарисеях, что они, выражаясь твоими словами "мягко говоря плохие". Однако всё это, думаю, не имеет отношения к словам Александра. Он имел ввиду чётко определиться, что такое хорошо и что такое плохо и смело и постоянно говорить об этом. И если плохо гневаться, то ни тем ли более плохо убивать ? А то я смотрю некоторые готовы дойти до того, чтобы признать гнев грехом, а убийство добродетелью...

Мир тебе и всем во Христе Исусе !

Ну вот видишь, - это было /фактически/ в Ветхом Завете или, /чтобы никто не придирался/ - согласно Ветхому Завету. Исус этого не говорил, а Иоанн говорил до прославления Христа. Но я не утверждаю, что это неправильно. Для воинов. Лучше всего /и весьма хорошо по отношению к военным/ я сказал обо всём этом в сообщении № 59 /в этой Теме/.

Мир тебе во Христе Исусе !

Чем больше я исполнялся Духа Христова, тем больше я понимал. Во первых я понял, что вовсе не был столь кровожаден, как мне казалось вначале. Во вторых я понял, что желание убивать в гневе на кого-то - это та же страсть, что и алкогольная и сексуальная и т. п. Если её победить или просто она утихнет ввиду отсутствия возможности её удовлетворить, то станет ясно, что будь такая возможность, потом пришлось бы очень пожалеть о содеянном /я не говорю о наказании - допустим гипотетически, что наказания нет/. Каким ужасным, жестоким человеком можно показаться себе самому. И это я говорю об убийстве конкретного человека, причинившего вам конкретную неприятность или зло. Что же говорить о войне ? Война - это хладнокровное убийство.
Продолжение следует.

Александр Мирошников написал:

Интересно мнение форумчан, нужно ли христианину служить в армии?

Дорогие братья и сестры и все, кто посещает и читает этот форум. Мне хотелось бы вернуться к тому, с чего эта тема началась, а именно - к вопросу Александра.

Не секрет, что в большинстве своем форумные темы имеют свойство уходить весьма далеко от того, с чего они начались (а временами превращаться вообще в нечто противоположное).

Мне кажется, что именно это и случилось в данной темой. Началась она вопросом о службе в армии, но вот мы уже говорим о допустимости/недопустимости убийства и о том, какое зло несет людям война. Но позвольте, разве об этом начинался разговор?

Неужели служба в армии непременно предполагает, что солдат будет убивать людей и участвовать в войне? Скажу о себе - прослужив в армии 4 года (так уж сложилось) за все это время не то что никого не убил в военных действиях, - оружие в руках держал не так уж и часто...

Александр, не надо искажать мои слова. Я нигде и никогда не говорил, что война - милое дело, а лишь отметил, что служба в армии вовсе не предполагает в обязательном порядке участие в войне и убийствах. И привел свой личный пример.

Не более того.

Даже мирное служение в армии уже подразумевает обучению убийству. Умение обращаться с оружием, различным приемам и проч.и проч. Конечно если служить в армии свинопасом или писарем, но про это и речи вести не стоит.

Интересно мнение форумчан, нужно ли христианину служить в армии?

Я считаю, это личным делом отдельного человека.
А вообще возник вопрос. Назначение армии - обеспечение безопасности государства. Получается (если нельзя служить): пусть защищают неверующие и нас христиан в том числе. Или вообще не нужно защищаться - нас Господь защитит? А Бога мы спросили  - Он согласен и что Он думает по поводу назначения и нужности армии? Не про убийства, а именно про защиту государства? Границы есть у каждого человека и его обязанность содержать их,  у государства они тоже есть, как без них? А кто будет следить за ними. А ведь пограничники охраняют нас и от ввоза наркотиков, террористов. Какое ваше мнение, братья?