дима написал:

Я был крещен еще в детстве в православной церкви...сейчас получается мне надо креститься во второй раз,вот это чуть-чуть не понятно.

Дима, если в детстве Вы были крещены в православной церкви, то это произошло осознано вами или нет?.
Если не осознано, то Вам предстоит сделать осознаный шаг, заключить завет с Богом. Вот пример из Слова Божия: (1Пет.3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа)
И другой пример: (Деян.8:36-37)
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.

То есть, из этих примеров видно, что это осознанный шаг.

Крещение это уже второй шаг к Богу,после крещения я должен буду нести службу в этой церкви,появляется очень много обязанностей..

Думаю, что принудительно нести службу Вас никто не обязывает,как уже писалось выше, будьте просто Христианином, но по мере духовного роста, Вы сможете от сердца нести служение добровольно.

Но в церкви условия крещения такие, что после крещения я не смогу жениться на неверующей.Т.е. даже если я сильно влюблюсь в какую-нибудь девушку из мира,она будет для меня недоступна:(

Это Дима не условия церкви, этому учит Бог. А Он ничего плохого нам не желает, а предупреждает, что могут быть печальные последствия.

написал:

а сказать на исповеди что я посещаю протестантов я не могу, ведь надо признавать это грехом, а я грехом это не считаю.

Да, для меня эта тоже была проблема(уже писала, 14 лет посещала протестантскую церковь, сейчас в православии, а духовный наставник - католик). Месяцев 10 ходила в православный храм, исповедывалась, про протестантскую церковь не говорила, т.к. не считаю это грехом. Внутри напряжение оставалось и я пошла на беседу к одному священнику, ученику А. Меня и  рассказала об этом, а также о том, что своему исповеднику не рассказываю, т.к. боюсь наложит на меня что-нибудь и что тогда - из церкви уходить? Покаяться не могу, т.к. грехом не считаю. Мне нравится в церкви, назад  не хочу. Он  порасспрашивал кое о чем, затем помолился за меня. Внутри я решила: время от времени приходить на разговор с этим священником, остальное - это мои отношения с Богом, я  перед Ним ответственна за свои поступки. Так и живу.

Я лично отчаялся найти церковь. Большая /а может и все/ церкви настолько больные, что им самим бы вылечиться... [удалено управителем - нарушение правил форума] Действительно врач нужен не здоровым, а больным, но кто врач и кто больные ?  Врач - это Христос. А больные - все остальные. Поэтому индивидульное лечение лучше всего. У нас есть Христос, есть Библия. А церковь - это всего лишь другие пациенты, зачастую, надменно считающие себя здоровыми.

Вспоминаются слова Шиллера:
Где приют для мира уготован ?
Где найдёт свободу человек ?
Старый век грозой ознаменован
И в крови родился новый век...

Как сказано в Писании - Перестаньте вы надеятся на человека, у которого дыхание в ноздрях его. Будем уповать только и непосредственно на Бога и Христа Его.

Мир всем во Христе Иисусе!

Да разве экуменизм это ненормально?! Ненормален только оголтелый синкретизм, в котором пытаются сказать, что Христос и бодхисатва Авалокитешвара - это одно и то же. А понимать, что все христиане имеют перед собой одну Цель, обращаются в молитве одному и тому же Богу - как раз и есть исполнение завета Христа - "пребудьте едины". Конечно, есть разные препятствия между христианами - богослужебные, культурные, политические, определённые вероучительные размолвки. Поэтому говорить о выборе церкви, называя одну "хорошей", а другую "плохой" или "ложной" нецелесообразно. Здесь правильнее сердце слушать...

Сергей Ирюпин написал:

Я не был в тот момент верующим в Иисуса Христа, никак не интересовался ни Богом, ни Писанием.

У меня тоже получилось два крещения. Первый раз в православной церкви. Будучи еще не верующей я  навещала знакомую в больнице. При мне у нее наступила блокада сердца. придя домой, я нашла календарик с изображением Иисуса и так помолилась: Господь, ты любишь троицу, мы с этой женщиной обе раки, обе родились в год петуха, 6 лет назад я попала под напряжение и не умерла. Если эта женщина выздоровеет, я (почему-то сказала так) - пойду и покрещусь. Я так и сделала. Для меня это было просто выполнением обещания. Я в то время тяжело болела, лечилась в онкологическом диспансере, но в течении года к Богу никогда не обращалась и о Нем не думала. Теперь, так понимаю, Господь про меня не забывал - много чего произошло и через год я пришла в протестантскую церковь, а года через 4 покрестилась.  Внутри есть по этому поводу некоторое неудобство, хотя священнику я рассказала об этом.

Как раз "лишь актом присоединения к той или иной деноминации" могут считать крещение только новоправославные и католики. Например, католиков почти миллиард человек. Если бы они практиковали крещение во взрослом виде, их официальное количество заметно бы уменьшилось. А так - крещён как католик во младенчестве - уже навсегда считаешься католиком... Свидетельства участников, как раз говорят об их серьёзном отношении к вере вообще, и крещению в частности. Кстати из Писания видно, что водное крещение, рождение свыше и крещение Духом Святым может быть одновременным /Деян 8:36-39/.

Мир всем во Христе Иисусе !

написал:

Братцы, читая ваши сообщения уже начинаю чувствовать некоторую ущербность, лишь единожды сподобившись принять это великое таинство.... Совсем не удивлюсь, если еще кто-то с гордостью поведает нам о трех своих крещениях.
Не слишком ли мы легкомысленно относимся к одному из важнейших событий в нашей жизни? Не даем ли мы повод считать Крещение лишь актом присоединения к той или иной деноминации?

Как мы по-разному устроены. Я писала о внутренней боли и неудобстве по поводу двух крещений, а вы заметили там гордость. И это совсем не про легкомыслие, а скорее о разъединении христиан, о неприятии конфессий друг друга. Кто из нас с вами более гордо может выглядеть в этой ситуации?  Точно, не я. Я сознаю определенные вещи в моей жизни, признаю их и отдаю это Богу. Этого не выкинешь из моей жизни и по большому счету, я рада, что так все случилось. Это помогает мне понимать запутавшихся людей, помогать им принимать любовь Божью в свое сердце.

Людмила Поповкина написал:

Как мы по-разному устроены. Я писала о внутренней боли и неудобстве по поводу двух крещений, а вы заметили там гордость. И это совсем не про легкомыслие, а скорее о разъединении христиан, о неприятии конфессий друг друга.

Людмила, я прошу у Вас прощения, если мои слова Вас как-то обидели или задели. Простите меня. Честное слово - у меня не было такой цели. Не только Вы, но и многие другие христиане говорят о том, что первоначально они были крещены в православной церкви, не осознавая при этом, что с ними происходит. Затем, обретя веру, принимали крещение в той или иной протестантской церкви. При этом факт нескольких крещений объясняется как некий путь к Богу, извилистый, тернистый, со своими этапами. О том-то я и сожалею, что первое крещение принимается человеком неосознано, о легкомысленном отношении к этому важнейшему в жизни шагу. Почему так происходит? Если у человека нет еще веры, нет определенных знаний о Боге - зачем же он тогда соглашается креститься? Дань традиции? Чтобы не болеть? Желание исполнить обещание, как в Вашем случае? Да, действительно, в православной церкви возможно было до недавнего времени просто прийти и покреститься. Не могу не сказать, что в настоящее время ситуация в корне изменилась - случай, когда взрослый человек крестится ничего не понимая, в православной церкви, слава Богу, уже является неординарным. Хотя все же вопрос остается - может ли один человек (христианин) точно и однозначно определить - готов или не готов второй человек ко крещению? Как можно измерить веру готовящегося ко крещению?
В любом случае, прежде Крещения, человеку предлагается получить некоторые знания, необходимые для осознанного участия в Крещении.
А скорбь моя по поводу нескольких крещений – вот почему: Знаете, в соответствии с вероучением православной церкви, крещение может быть в принципе только одно. Если оно осуществляется согласно Писанию, погружением, во имя Отца, Сына и Святого Духа, то Крещение действительно. Степень подготовки человека, конечно, очень серьезно влияет на то, как он воспринял произошедшее. Но Крещение осуществилось - это факт. (При рождении ребенка много ли значит его участие, понимание происходящих при родах процессов? Да конечно, эмоциональное состояние, передаваемое от мамы, какую-то роль играет, но не определяющую. А Крещение мы считаем вторым рождением....) По этой же причине, если человек был крещен в протестантской церкви, в случае перехода в православие его не перекрещивают. Как видите - нет здесь никакого "неприятия конфессий" в вопросе крещения со стороны православной церкви.
И вот когда мы, получив некоторые дополнительные знания, видим, что та церковь, в которой мы крестились ранее, нас не устраивает, то отвергаем и крещение в этой церкви. Другими словами, если мы не чувствуем, что стали после крещения настоящими христианами - то значит и само крещение было ложным, и можно считать, что его не было вовсе. Не в себе ищем - почему же мы не похожи на настоящих христиан, а вне, в данном случае - в недействительности крещения

Александр Шавырин написал:

Вы совершенно упускаете из виду факт крещения младенцев /бессознательное, разумеется/

Я ничего не упускаю, если посмотреть на нашу предыдущую беседу, то нетрудно заметить, что мы говорим о крещении взрослых, которые приняли крещение в пр. церкви будучи взрослыми, причем не под пытками и без принуждения, хотя и не понимали что делают. Что касается младенцев - мне кажется, это не совсем по теме нашей беседы, хотя я готов разьяснить Вам все вопросы, которые вызывают недоумения.

Александр Шавырин написал:

и потому считается, что участники революции были все православными, Ленини, кстати, тоже.../

Считается кем? Александр, неужели Вы думаете, что крещением отнимается у человека свобода выбора? Вы никогда не встречали крестившихся сознательно, по вере, полным погружением, все как положено, но в последствии - отпавших?

Людмила Поповкина написал:

Есть запреты причащаться в другой церкви, а почему?

Поверьте, Людмила, этому есть вполне разумное и логичное объяснение, и вредность не входит в их число. Но боюсь, что оно, наверное, Вас не заинтересует.

Людмила Поповкина написал:

А еще мне интересно порассуждать: Что такое прямой путь к Богу? Кто как его понимает?

Между любыми двумя точками есть много путей, но самый короткий и прямой - только один. Наличие только одного прямого пути, конечно же, никак не отрицает возможности существования других, более извилистых и длинных путей, с которых нетрудно сбиться и потерять дорогу.
Но прямой путь - только один.

Представляете, как нелогично выглядит путник, идущий по прямому пути, но то и дело перепрыгивающий то на одну (в этой церкви нравятся проповеди), то на другую (а в этой - пастор - хороший человек или что-то еще) кривую дорожку.
А таких путников, которые хотят пройти по всем понравившимся дорожкам, как видно из сообщений этой темы - немало .

Позволю высказать свое личное мнение именно по теме: "Кем быть православным или протестантом?". Вся проблема в том, как я отчасти уже и отмечал, что протестантизм, в отличии от православия, не представляет собой единой конфессии и, даже, единого направления. Поэтому если стать православным, то как говорится "Нет выбора - нет сомнений." А если стать протестантом, то это означает выбор из сотен деноминаций, иногда совсем не похожих друг на друга. Поэтому выбрать легко. Православная церковь, надо отдать ей должное, не скрывает своих догматов и особенностей богослужения, и заботится о том, чтобы они были известны, чтобы человек, при желании не чувствовал себя неуверенно, приходя в церковь. Поэтому, если Вы разделяете догматы православной церкви, то в чём проблема?  А если нет, то Вам предстоят долгие искания. Положительным фактором здесь является то, что протестантские конфессии представляют собой весь спектр теологической мысли, и вряд ли Вы не сможете найти предпочтительную церковь в протестантской среде.

Мир всем во Христе Исусе !

И все-таки, брат Александр, я бы не противопоставлял так сильно церкви православные и протестантские (мы, кстати, забываем ещё о братьях-католиках, жаль, на форуме нет ни одного). Нет так уж всё едино-единообразно в православном мире и не так уж все пестро-разнообразно в мире протестантском...

А насчет догматов, брат Михаил, думаю, что Александр имел в виду скорее внешнюю обрядовую сторону, а не догматически-вероучительную. Поскольку, как Вы верно отметили, Никео-Царьградский символ веры разделяют все христианские церкви. А значит и "особенность" тут не в этом, а скорее в формах и обрядах...

Александр Шавырин написал:

"Выбрать легко" - относилось к нижеследующим словам

Тогда понятно:)

Александр Шавырин написал:

Под догматами я понимаю не только основные вопросы вероучения, но и всё, что считается для обязательного соблюдения священнослужителями и/или прихожанами.

Здесь тоже понятно, но все-таки будет наверное проще всем, если мы вещи будем называть своими именами. Тогда и понять друг друга станет легче.
Ну и еще хочу заметить, что для обязательного соблюдения в православной церкви не так уж и много чего. Это - вера в Иисуса Христа - нашего Спасителя, жизнь в соответствии с Евангелием, соблюдение заповедей, любовь к Богу и ближним. Если этого нет - нет и православного (и не только) христианина. А все остальное обязательным не является.