Людмила Поповкина написал:

Я просто общаюсь, никакого дополнительного терпения при этом мне не нужно. если я что-то не понимаю, спрашиваю; что-то не нравится - говорю об этом. И совсем не думаю о том, чтобы здесь на форуме были только согласные со мной люди, а не согласные - в другом месте. И, пожалуйста, не исключайте сами себя.

Спасибо, Людмила. Я просто ещё надеюсь убедить людей, что не может быть для христианина никакой защиты отечества. Отечеств много. Их теряют и снова приобретают много раз. Скажем, Франция. То это молодая республика, /полная террора/ атакуемая англичанами. То мировой агрессор, завоёванный союзниками /сами террористы и крепостники/, то она вновь свободна, но стала опять роялистской. Потом, - опять революция; снова империя. Потом завоёвана Германией; поднимает голову коммунистическая революция, - она подавлена буржуазией, но империя не возвращается. Потом Франция, - одна из победительниц в Первой Мировой. Её части на территории частично оккупированной Германии. Потом Франция вновь захвачена Германией, а потом опять, - среди победителей, гордо попирает германскую землю в составе оккупационных войск. А у человека только одна жизнь. И хотя его тело далеко не так долговечно, как государство, но душа его может быть вечной. Святость не совместима с кровью. Даже для защиты границ. "Что пользы человеку, если он весь мир приобретёт, а душе своей повредит ?".

Мир Вам и милость во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (20.06.2007 23:32)

Александр Шавырин написал:

Так почему не писать с большой?

Не считаю нужным лицемерить.

Александр Шавырин написал:

"Вы" с большой или маленькой буквы - это не такое оскорбление как "ты"

Никогда не считал, что обращение "ты" - оскорбление . Я и к Богу так обращаюсь.

Александр Шавырин написал:

Вы не возражаете, если я вас буду звать "мерзавцем" ?

Нет конечно, не возражаю. Вполне предсказуемое поведение.

Александр Шавырин написал:

Так ведь если я перестану "лицемерить", то я буду в отношении вас использовать слова, гораздо грубее чем "ты" и "мерзавец".

Саша, я не обижусь. Если тебе от этого станет легче - используй какие угодно слова, главное - заповедь "не убий" не нарушай...

Александр Шавырин написал:

Вы, я смотрю, к тому же - бихейвиорист ?

Да нет, все намного проще.

Александр Шавырин написал:

Ну да, конечно, только вы думаете, что к вам они относятся потому, что вы соблюдаете волю Отца. А я думаю, что они к вам относятся потому что вы и есть этот самый "не всякий".

Нет, ко мне они относятся потому, что я не могу сказать о себе, что исполняю во всем волю Божию. Это факт, к сожалению. Спасибо тебе, что еще раз мне на это указал.

Михаил Гапоненко написал:

Александр Шавырин написал:

Ну да, конечно, только вы думаете, что к вам они относятся потому, что вы соблюдаете волю Отца. А я думаю, что они к вам относятся потому что вы и есть этот самый "не всякий".

Нет, ко мне они относятся потому, что я не могу сказать о себе, что исполняю во всем волю Божию. Это факт, к сожалению. Спасибо Вам, что еще раз мне на это указали.

Рад, что мог быть Вам полезен.

"И будет: всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся !"

Александр, у меня к вам вопрос остался (и к другим тоже). Как быть с границами то? Ладно, христиане в армии не служат, но мы же еще граждане своей страны. Я думаю, на каждое нельзя, нужно сказать хотя бы два как можно. А то получается как-то бессмысленно по-моему.
Темы у нас перепутались.
Я "вы" пишу с маленькой буквы, мне сложно переходить на большие, поэтому стараюсь делать по минимуму, в основном, когда пишу Бог. Если это кому-то неприятно, я постараюсь исправиться. Для меня это просто принятая форма для общения людей достаточно далеких друг от друга. Про уважение я не думала,не придавала значения маленькая или большая "в".

Людмила Поповкина написал:

Александр, у меня к вам вопрос остался (и к другим тоже). Как быть с границами то? Ладно, христиане в армии не служат, но мы же еще граждане своей страны.
       Я "вы" пишу с маленькой буквы, мне сложно переходить на большие, поэтому стараюсь делать по минимуму, в основном, когда пишу Бог. Если это кому-то неприятно, я постараюсь исправиться. Для меня это просто принятая форма для общения людей достаточно далеких друг от друга. Про уважение я не думала,не придавала значения маленькая или большая "в".

Да нет никаких границ. Да мы граждане. Сегодня одной страны. Завтра другой. Вчера были граждане СССР. Сегодня РФ. Завтра КНР или США. А Исус Христос вчера, сегодня и вовеки тот же. И он был /формально/ гражданином оккупированного Израиля. И предупреждал евреев /как ранее и в пророческих Книгах/, что если они хотят быть свободными, то им надо стать благочестивыми. Иначе даже если у противника отстанутся только раненные, то и они выйдут из своих госпитальных палаток и победят евреев. И наоборот. Если Израиль будет слушать Бога, то противник убежит даже от женщин и детей. Проблема в том, что государство может быть больным, а человек здоровым. Принимая методы больного государства он ему не поможет, а себя погубит. Потому что государство гибнет не от того, что в нём нет солдат, а от того, что нет в нём благочестия. Христос вполне избавил нас от ветхозаветного национализма.
Насчёт "вы". Вы совершенно правы, Людмила. Это я и имел ввиду, что незнакомые люди, должны говорить друг другу "вы" в любом случае. В этом -  культура общения и чувство собственного достоинства. Это и есть уважение, -  не всегда дружеское, но благопристойное. А с большой буквы или с маленькой, не так важно.

Мир Вам во Христе Исусе !

Людмила Поповкина написал:

Александр, у меня к вам вопрос остался (и к другим тоже). Как быть с границами то? Ладно, христиане в армии не служат, но мы же еще граждане своей страны.

Александр будет стоять с рупором у пограничного столба и изливать с его помощью на нападающих все оскорбления, которые он знает
Людмила, тут вот какое дело. Убийство - грех. Война не может быть угодна Богу.  Но мы помним, что Господь нам заповедал любить ближних как самих себя. И когда наши ближние находятся в опасности, мы как никогда должны, проявляя к ним свою любовь, отдать все ради их спасения. Помните слова Христовы: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины.
На войну можно идти с двумя разными целями. Можно идти, чтобы убивать. А можно идти - чтобы умирать. Это очень разные понятия. Путем самоотвержения шли тысячи наших воинов, полагавших жизнь свою за родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.

Братья и сестры, не впадайте в хаос ,зрите в корень, любите Бога, имейте смирение и будем жить дружно.Мир Вам.Не обижайтесь и простите, если нечаянно кого обидел.Если сейчас вам плохо-то не всегда так будет и наоборот.Бог любит нас такими, какие мы есть.

Михаил Гапоненко написал:

Чувство собственного достоинства христиане называют гордыней...

А некоторые христиане не называют. В русском языке есть даже слово -  гордость. А есть гордыня. Ведь когда всякие начальники, кто угодно может это подтвердить, говорят о "гордости за свою страну", то православные иереи им поддакивают и кивают головами. Вот бы им и заявить, что это, мол, то же самое, что говорить о "гордыне за свою страну" .
Христианину принадлежит не духовная нищета, а духовное богатство. Ибо Он обнищал ради нас, дабы мы обогатились Его нищетою.

Мир Вам во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (21.06.2007 00:46)

См. сообщение № 119.

Александр Шавырин написал:

Всего две вещи мешают мне. Признание /в определённых обстоятельствах/ допустимости войны и навязывание брака/безбрачия духовенству.

Непростой случай. Действительно православная церковь не приемлет формальный подход к ветхозаветным заповедям, а предпочитает их благодатное новозаветное толкование. Тут ничего не попишешь. А что за навязывание брака/безбрачия? Это о чем? Атеисты, не желающие принимать Христа, часто говорят о навязывании различных ограничений в христианстве, в виде заповедей, например.

Отредактированно Михаил Гапоненко (21.06.2007 01:10)

Михаил Гапоненко написал:

Александр Шавырин написал:

Всего две вещи мешают мне. Признание /в определённых обстоятельствах/ допустимости войны и навязывание брака/безбрачия духовенству.

Непростой случай. Действительно православная церковь не приемлет формальный подход к ветхозаветным заповедям, а предпочитает их благодатное новозаветное толкование. Тут ничего не попишешь. А что за навязывание брака/безбрачия? Это о чем?

Насчёт новозаветного толкования, то слишком туманно. Я не понял.  Относительно браков. Если диакон или иерей/протоиерей, то должен быть женат /если не вдовец/, а если епископ - то должен быть неженат.

Мир Вам во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (21.06.2007 01:13)