Сергей, ну ты же признаёшь "боевое товарищество" и т. п. Пятидесятническая церковь призывает к активному участию в выборах. Ты, кстати, в выборах участвуешь ? Ещё раз говорю - давайте все плюнем на правительство, на "боевое товарищество" - тогда, разумеется, можно и на памятники плюнуть. Хотя ни в отношении Сталина, ни, тем более Гитлера, вопрос о дороговизне "уборки", почему то никто не ставил...

Мир тебе, Сегрей, во Христе Исусе !

Пользуюсь Вашим любезным предложением, Александр, и "поправляю" Вас .
Вы говорите, люди найдут других идолов. Почему в будущем времени ? Другие идолы у них уже есть, но это их личный выбор. Это свобода выбора. А мавзолей - это не просто замшелый памятник какому-нибудь Риммону... И потом, насчёт Гитлера - так небось никто бы не сказал - пусть себе стоит, зачем, мол, этого идола убирать, - всё равно другие будут...

Мир Вам во Христе Исусе !

А разве Вы националист ? Мол, Гитлеру пусть памятники стоят /или наоборот - долой, мол, такой позор !/ А в нашей стране люди с двумя головами живут ? Или в Германии с тремя ногами ? Вот Вы в Крыму живёте, а фамиля русская, Вы за кого ? И в Германии памятники Гитлеру по русско-англо-американской иннициативе сносили. Так "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться ?" - как говорил баснописец Крылов...

Мир Вам во Христе Исусе !

Сколько живу - не припомню, чтобы люди, с которыми я встречался, делали бы культ в своей жизни из Владимира Ильича. Видимо Богу было угодно, чтобы наша страна прошла через эту эпоху. А в коммунизм уже в 70е  никто не верил, даже большинство коммунистов (Уверяю вас, что я помню 70е). Люди реально были добрее и порядочнее. Но все идет своим чередом и я, ни о чем не жалею. Все проходит, Любовь вечна.

Отредактированно Игорь Баруткин (06.06.2007 00:25)

Посмотрите на это с практической стороны. Сколько будет стоить переименовать все улицы в городе, выдать всем новые паспорта, поменять карты, справочники и так далее и тому подобное.

А церковь, на самом деле, должна заниматься продвижением Царства Божьего, а не политикой. Каждый должен делать то, что ему предписано. А то многие церкви заняты внешней деятельностью по одной причине - потому что духовной действительности, снабжения Духа, раздаяния Божественной жизни у них уже давно нет. Это просто организации, которые развлекают людей на служениях разными представлениями и психологическими трюками.

Я не буду называть, чтобы другие не обижались. Но я видел. когда в церквях используются различные шоу на служениях, размахивают флагами, звучит трогательная музыка и так далее и тому подобное. Я не понимаю, для чего это все? Неужели недостаточно слова Божьего для того, чтобы проводить собрание? Зачем нужны внешние вещи.

А потом человек и не знает своего духа, потому что всю свою христианскую жизнь он прожил в душе. А Сатана очень легко подменял всякие чувства, выдавая их за чувство радости.

Ведь говорится, что в первом веке верующие собирались по домам, молились, пели гимны, говорили псалмами и духовными песнями, преломляли хлеб. А не развлекали друг друга разными шоу, а потом гордились, что у нас в церкви 1000 человек. А сколько истинных верующих у вас?

Сергей Ирюпин написал:

Да нет, брат Александр, Вы меня не поняли. Если правительство наше решит заняться демонтажем памятников Ленину (хотя, надеюсь, вряд ли этим займется - столько денег впустую) - то кто против? Пусть убирают.

Но тут, как понимаю, предложение такое чтобы Церковь активно призывала правительство к чему-то подобному. Вместо того, чтобы заниматься тем, чем Церкви в действительности нужно заниматься.

Главное в этой акции  - это молитва к Богу.
Примерный текст молитвы:
...Великий  Бог, Владыка Неба и Земли!

Мы обращаемся к Тебе с земли российской, из ее сердца, с Красной Площади. Мы собрались здесь без разделения на конфессии, классы, нации и партии. мы разные, но ради Христа - едины. Мы - Россия Единого Бога.

Мы благодарим Тебя, Отче наш, за то, что Ты сохранил Россию, сохранил народ. Ты дал нам увидеть, кто мы без Тебя. У нас было все на этой земле. Но в погоне за чужим добром, мы потеряли свое, а чужое пошло прахом. Мы пренебрегли самым главным богатством - пищей для нашей бессмертной души, и, оголодав без Cлова истины, как стая волков, мы потонули в крови своего мятежа. Мы погубили сынов своих понапрасну, поверив ереси Ленина. Раздор

и войны, моры и нищета были посланы нам за наши дерзкие грехи и  богохульство, за воинствующий атеизм, которым мы опьянили народы.  Мы обезумели и старались вычеркнуть Тебя из жизни. Мы совратились, потеряли Страх Господень, и пошли за призраком,

за лже-мессией, обещавшим построить рай на земле, и мы пришли к еще большему разорению и к национальной трагедии. Мы поверили, что должны до основания разрушить весь Божий мир, чтобы учредить свой, безбожный. Мы словами и делами отреклись

от русской традиции богопознания и богоискательства и возгордились в своем безумии, уничтожая людей Твоих и церкви Твои. Но Ты сократил те дни ради избранных. Ты  остановил наше падение в бездну, и, безбожное  царство, пугающее своей агрессией весь мир, рухнуло, - по молитвам святых, без содействия рук человеческих. Мы получили Независимость от ленинистов, мы прозрели и увидели причину нашего падения, которой является богоборческая ересь Маркса и Ленина.

Мы каемся в прахе и пепле за то, что омрачили Проведение ложью, и стали служить человеку, вместо Творца. Нем некого винить, кроме себя. Прости нас.

Мы воздаем Тебе сегодня Славу в простоте сердец наших, на этом судном лобном месте истории. По великой милости Твоей нам сейчас даровано иное время, - время единения, время собирать камни.

И мы желаем принести Тебе достойные плоды покаяния,  - жизнь по Христовым заветам.

Мы берем ответственность за страну, перед очами Твоими сегодня.

Услышь молитву нашу о Красной Площади, на которой стоят ноги наши, о России, кому присягают сердца наши! Дай мудрость слугам народа, Правительству и Президенту исполнить Волю Твою - очистить от осквернения Россию, убрать с почетного места земли русской инородное тело, мавзолей -  агитацию за Марксизм-Ленинизм, убрать кумира и идола; убрать от детей наших растущих, убрать этот позор от очей святых мучеников, убрать от лица истинного Мессии Иисуса Христа…

Помощи просим у Бога всенародно, смиренно и дерзновенно. Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да придет Царство Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.»

Александр Шавырин написал:

Тут я с Вами полностью согласен, флагами давно перестать махать. Если бы я хотел махать флагами, то стал бы знаменосцем, а не христианином . Мир Вам во Христе Исусе !

А я вот не совсем согласна. Ничего плохого в флагах не вижу. Например, в Библии говорится о знамени:
Числа 10:25 "Последним из всех станов поднято было [color=#RRGGBB]знамя [/color]стана сынов Дановых с ополчениями их; и над ополчением их Ахиезер, сын Аммишаддая;
Все колена Израильские имели знамена.
Далее:
Псалом 19:6  Мы возрадуемся о спасении твоем и во имя Бога нашего поднимем [color=#RRGGBB]знамя[/color]. Да исполнит Господь все прошения твои.
Пс 59:6  Даруй боящимся Тебя [color=#RRGGBB]знамя[/color], чтобы они подняли его ради истины,

Ис 49: 22  Так говорит Господь Бог: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю [color=#RRGGBB]знамя [/color]Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах.
Ис 62:10  Проходите, проходите в ворота, приготовляйте путь народу! Ровняйте, ровняйте дорогу, убирайте камни, поднимите [color=#RRGGBB]знамя [/color]для народов
Бог говорит, что Его знамя, что им Он будет призывать к себе многие народы.
И вот по теме Москвы:
Иерем 50 : 2   возвестите и разгласите между народами, и поднимите [color=#RRGGBB]знамя[/color], объявите, не скрывайте, говорите: `Вавилон взят, [color=#RRGGBB]Вил [/color]посрамлен, Меродах сокрушен, истуканы его посрамлены, идолы его сокрушены`.
Знамя - символ ПОБЕДЫ!

Раиса Бабич написал:

Знамя - символ ПОБЕДЫ!

Чьё знамя ? Израильское ? У меня на стене оно висит. Но для меня это не символ одного из современных государств, а символ народа Израильского.
И даже им махать я бы не стал...
Знамя Бога - это духовное знамя.

Мир Вам во Христе Исусе !

Раиса Бабич написал:

Но Библия говорит, что всегда есть СИЛЬНЫЙ. Которого надо связать. Вот в нашей стране сильный - это дух идолопоклонства и ленинизма.

Какое место Писания Вы имели ввиду, говоря о сильном?

Дух идолопоклонства сильный, а вот ленинизм постепенно стирается из памяти. Пораспрашивайте молодежь о Ленине, и Вы увидите что они о нем знают.

Не будем об этом спорить. Лучше придти к пониманию того, что есть - идол для человека.

Александр Шавырин написал:

Меня лично не до такой степени беспокоит ленинский мавзолей. Меня он беспокоит с чисто практической точки зрения. Не хотят ли власти, содержа мавзолей, как бы иметь всегда возможность возвратить в любой степени коммунистический режим ? !

Это - в точку. Именно это и витает в воздухе по отношению и к СМИ, и к протестантам.

Александр Шавырин написал:

А сам по себе мавзолей ещё ничего не значит. Китай живёт лучше России, особенно учитывая количество населения. А там мавзолей Мао Цзе Дуна. !

А вот здесь несогласна. Может как-то материально они живут и лучше(что тоже под вопросом), но духовно- у них мрак. Вы не читали книгу "Человек с неба"?
Написал верующий-китаец, чудом вырвавшийся из застенков китайской тюрьмы. Сейчас живет в Финляндии.

Александр Шавырин написал:

И не получится ли так, что наши ожидания в связи с захоронением Ленина, не оправдаются ? Раскаяться надо прежде всего в милитаризме.!

Естественно, что и в этом тоже надо каяться.

Евгений Ахтырский написал:

Дух идолопоклонства сильный, а вот ленинизм постепенно стирается из памяти. Пораспрашивайте молодежь о Ленине, и Вы увидите что они о нем знают.

Как же можно забыть о ленине, ходя по улицам ленина, пользуясь каждый день метрополитеном им. ленина., смотря на памятники ленину, которых еще полно, живя в ленинградской области?
У нас в городе на 2-х площадях есть памятники ленину. И что Вы думаете?
И на той и на другой площади сделали поющие фонтаны и народ стал толпами ходить на эти площади. Идол -то должен иметь подпиточку народным вниманием.
Мы же живем в духовном мире, и борьба за наши души не прекращается ни на секунду.