Иисусу дорог каждый работник, тем более опытный. Безгрешных христиан (пасторов-лидеров в том числе) не бывает.
То, что вы называете «шантаж» - для меня проявление любви. Лучше человеку и общине «ногами» и «кошельком» показать что они, по моему мнению, не правы – чем тратить свое и чужое время, силы на бесполезные обличения.
Да и свои слова и убеждения трудом и плодами трудов во Христе проверить и доказать.

Александр,
есть большое количество христиан, кто сам уходил из своей общины или изгонялся за убеждения. Те проповедники, кому вы верите (цитируете в разных темах), тому пример.

Вновь прошу - «не передергивайте» Александр.
И хватит решать за других, что они думают. У них своя голова на плечах есть.

А давайте каждый выскажет свои претензии к другим конфессиям. И условия, на которых для него достижим компромисс с ними.
Начну с себя.
Минимальные условия: признание возможным только 100% добровольческой армии и прекращение травли иных языков.
Желательные условия: полное непризнание армейской службы для христиан; признание всех даров Святого Духа; отказ от вмешательства в личную жизнь служителей, в случае если она уклавывается в Заповеди. (т. е. отсутствие принуждения к вступлению в брак и отсутствие принуждения к безбрачию.).

Мир всем во Христе Исусе !

Решительно не согласен. Вот, например, в Россию не пускают Папу Римского, не пускают люди, которые на словах говорят о мире, о любви и т. п. (а внутри суть гробы полные всякой нечистоты). Я бы его пустил. Безо всяких условий. Чувствуешь разницу ? 
Христос никогда не показывал, будто Его любовь к фарисеям состояла в раздаче им комплиментов. Обзывал их всяко. И Иоанн Креститель также делал.
И нам, - христианам нужно следовать Божьему примеру.  Я вот не следую. Я не обзываю постоянно всех порождениями ехидиными. В одном из Евангелий даже сказано, что эти обидные слова относились не только к фарисеям, а ко всему народу (Джойс Майер говорит тоже самое - "На фоне Христа я ещё слишком вежлива"). Я-то как раз ищу мира и стремлюсь к нему. Смотри, Александр, - очень значительная (если не большая) часть верующих разделилась из-за несущественных вещей, вроде обрядов и т. п.  Для меня всё это не имеет значения.
Я говорю не о любви к людям как таковым, а о соблюдении Заповедей. Христос призывал любить даже врагов, я же выдвигая условия имел ввиду то, что надо сделать моим врагам и врагам Христа (Он сам любил их, но Его любовь не выражалась в поддакивании им, а наоборот - в беспощадном обличении), чтобы я считал их за христиан, а не за врагов, которых тоже необходимо любить.

Мир тебе во Христе Исусе !

Александр Шавырин написал:

Вот, например, в Россию не пускают Папу Римского, не пускают люди, которые на словах говорят о мире, о любви и т. п. (а внутри суть гробы полные всякой нечистоты). Я бы его пустил. Безо всяких условий.

Проблема только в том, что Папа Римский к тебе ехать почему-то не собирается...

Александр Шавырин написал:

А давайте каждый выскажет свои претензии к другим конфессиям. И условия, на которых для него достижим компромисс с ними.
Начну с себя...

В корне неверный подход. Таким вот образом уместно, может быть, выбирать партию, в которую мы хотим или не хотим вступить. В церкви же нужно искать Христа, а не удовлетворения своих претензий. 
И еще вот что интересно: как можно без вмешательства в личную жизнь священнослужителя выяснить, укладывается ли она в заповеди? И каким образом может волновать верующего, члена церкви, "трудности" священнослужителей? Тем более, что эти "трудности", связанные с "принуждением" к браку или безбрачию, имеют вполне понятный смысл. Или ты, Саша, собираешься стать священнослужителем, и ищешь, в какой конфессии доля священнослужителя полегче?

Отредактированно Михаил Гапоненко (14.08.2007 11:15)

Александр Шавырин написал:

Да ведь я вроде в РФ живу, "ко мне" - значит - в Россию... Кстати, я слышал - собирается, да вот только "ты" пока его "ко мне" не пускаешь...

Когда блудный сын ушел от отца - помнишь, что именно явилось условием его возвращения, его встречи с отцом? Что именно придало его возвращению смысл? Все очень просто. Это - покаяние. Если бы его не было, сын бы не смог вернуться, и, кстати, не только потому, что отец его не захотел бы пускать. Немного по другой причине.

Александр Шавырин написал:

Ну так и становись католиком, что же это ты себе "подобрал" церковь ?  Нашёл, понимаешь, "удовлетворение своим претензиям"...

Разве тебе известны мои претензии?

Александр Шавырин написал:

Не юли. Я чётко написал, что я имею ввиду - "отказ от вмешательства в личную жизнь служителей, в случае если она уклавывается в Заповеди. (т. е. отсутствие принуждения к вступлению в брак и отсутствие принуждения к безбрачию.).

Я совершенно прямо спрашиваю - как различить, укладывается или не укладывается жизнь священнослужителя в заповеди, чтобы отказаться от вмешательства в нее?

Александр Шавырин написал:

Укажи мне пожалуйста, где я писал слово "трудности" ?  Где ?

Ты не писал этого слова, конечно же. Но ты так переживаешь за священнослужителей, что даже их проблемы становятся для тебя препятствием в выборе конфессии. Вот это меня и удивило.

Александр Шавырин написал:

Насчёт "лёгкой доли" это у тебя надо спросить. Ты ведь мог бы стать игуменом, епархом, а перспективе и патриархом. Ан нет. Не потянул, да Миш ?  Слишком "доля" тяжела ?

Совсем нет. Только для того, чтобы стать кем-то из перечисленных тобой (кроме епарха, конечно - кто это, если не секрет?), не достаточно желания и пробивных способностей. Тут еще воля Божия играет немаловажную роль.

Михаил Гапоненко написал:

Александр Шавырин написал:

Да ведь я вроде в РФ живу, "ко мне" - значит - в Россию... Кстати, я слышал - собирается, да вот только "ты" пока его "ко мне" не пускаешь...

Когда блудный сын ушел от отца - помнишь, что именно явилось условием его возвращения, его встречи с отцом? Что именно придало его возвращению смысл? Все очень просто. Это - покаяние. Если бы его не было, сын бы не смог вернуться, и, кстати, не только потому, что отец его не захотел бы пускать. Немного по другой причине.

Я так тебя понял "блудный сын" - это Римский Папа, а "отец" - православная церковь ? Вот это я понимаю мания величия !

Я написал:

Ну так и становись католиком, что же это ты себе "подобрал" церковь ?  Нашёл, понимаешь, "удовлетворение своим претензиям"...

Михаил отвечая написал:

Разве тебе известны мои претензии?

Нет, конечно, ты же не хочешь о них рассказывать. Но ты же мне указал, что я слишком привередлив и нехорошо поступаю, что ищу церковь, которая мне нравится. Из этого исходя, я и делаю вывод, что сам ты считаешь, что надо "поступать" в церковь, к которой испытываешь наиболее негативные чувства. Вот и думаю. Или ты сам по своему совету не поступаешь. Или ты терпеть не можешь православную церковь, потому и стал её служителем.

Я написал:

Не юли. Я чётко написал, что я имею ввиду - "отказ от вмешательства в личную жизнь служителей, в случае если она уклавывается в Заповеди. (т. е. отсутствие принуждения к вступлению в брак и отсутствие принуждения к безбрачию.).

Михаил не отвечая, но юля написал:

Я совершенно прямо спрашиваю - как различить, укладывается или не укладывается жизнь священнослужителя в заповеди, чтобы отказаться от вмешательства в нее?

А вмешиваться в его личную жизнь не нужно вовсе. Здесь не ГУЛАГ, а Тело Христово. Всё держится на свободе и правде. Если священник не замечен в нарушении Заповедей, значит - хорошо. А если замечен - значит плохо. Я ж в отличии от тебя под "вмешательством" не расстрел имею ввиду и не строгий выговор с занесением...
И ты юлишь. Юлишь как можешь. Но от меня не "уюлишь". Можешь мне поверить...

Я написал:

Укажи мне пожалуйста, где я писал слово "трудности" ?  Где ?

Михаил отвечая написал:

Ты не писал этого слова, конечно же. Но ты так переживаешь за священнослужителей, что даже их проблемы становятся для тебя препятствием в выборе конфессии. Вот это меня и удивило.

Для меня их "проблемы" не становятся никаким препятствием. И я за них не переживаю. Я просто говорю правду. Что бы была правда. Я - пятидесятник - у нас, у пятидесятников, таких "проблем" нету. Так как безбрачный монах может быть подлецом и развратником. А равно и женатый священник. Святости ни брак ни безбрачие сами по себе не добавят...

Я написал:

Насчёт "лёгкой доли" это у тебя надо спросить. Ты ведь мог бы стать игуменом, епархом, а перспективе и патриархом. Ан нет. Не потянул, да Миш ?  Слишком "доля" тяжела ?

Михаил отвечая написал:

Совсем нет. Только для того, чтобы стать кем-то из перечисленных тобой (кроме епарха, конечно - кто это, если не секрет?), не достаточно желания и пробивных способностей. Тут еще воля Божия играет немаловажную роль.

И наличие/отсутствие жены...

Мир тебе во Христе Исусе 1

Александр Шавырин написал:

Я так тебя понял "блудный сын" - это Римский Папа, а "отец" - православная церковь ? Вот это я понимаю мания величия !

Римский Папа - не сам по себе человек. Если бы он по турпутевке собирался приехать... Но он - глава католической церкви. А историю появления католической церкви - ее нужно просто изучить, чтобы понять мое сообщение.

Александр Шавырин написал:

Но даже если согласиться с тобой - о том, что Заповеди Христовы - это ничего не значащий пшик...

Сразу замечу, что этого я не говорил, ты сам это придумал. Поэтому соглашаться или не соглашаться тебе с самим собой - решай сам.

Александр Шавырин написал:

...то ни тем ли более пшик - все традиции и обряды православной церкви ?

Скажу к слову, что все православные традиции и обряды основаны на Евангелии и не противоречат никаким заповедям Христовым

Александр Шавырин написал:

Относительно Римского Папы. А скажи, Михаил, запрещает ли Римский Папа вьезжать в католические страны Патриарху Алексию в каком бы то ни было качестве ?

Я не знаю, не интересовался никогда. А откуда у тебя информация, что Патриарх Алексий запрещает Римскому Папе приезжать? Дал бы ссылку. Может быть - не приглашает? Это возможно. Но разве он может прямо вот так вот запретить?

Александр Шавырин написал:

Я - пятидесятник - у нас, у пятидесятников, таких "проблем" нету

Ну, этих нету - есть другие. Без проблем разве бывает?..

Отредактированно Михаил Гапоненко (14.08.2007 13:13)

Александр Шавырин написал:

Так вы всегда и ехидничаете: Аввакума сожгли - это не церковь - это царевна Софья. Папу Римского не пускают - это не церковь - это Путин. Вот истинная цена вашей "верности" правительству...

Саша, я понимаю твое желание подискутировать, но ты сам увиливаешь от ответа. Я попросил - приведи факты, которые говорили бы о том, что Патриарх запрещает Папе приезжать. Причем тут Путин? Ну пусть даже и Путин. Приведи ссылку, где говорится, что Путин запрещает Папе приезжать. Только ссылку я тебя прошу, а не твое мнение по этому вопросу.

Отредактированно Михаил Гапоненко (14.08.2007 13:36)

Александр Шавырин написал:

Выходит его кто-то всё-таки не пускает...

Я думаю, что если он не едет, то это не обязательно, что его не пускают. Возможно он не видит в этом смысла. Если к нам не приходит в гости сосед - это не значит, что мы его не пускаем. Просто нет повода, или мы с ним просто не договаривались о встрече, а он, как культурный и тактичный человек, не может прийти без приглашения.

А вот если представить, что сосед все-таки без приглашения придет, и в одной из комнат установит палатку, заявив, что он тут будет иногда жить, и поэтому двери на ключ не вздумайте закрывать - то, я думаю, у нас есть полное право немного возмутиться его поступку:)

Отредактированно Михаил Гапоненко (14.08.2007 14:15)

Александр Шавырин написал:

Впрочем, ты и так не бедствуешь в своей "фирме"...

Зря ты это. Я действительно не бедствую, но не благодаря своей "фирме", а благодаря тому, что помимо служения еще просто работаю. Завидовать мне не стоит - работа моя не из простых.