Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Христианское единство
Друзья, прошу высказаться, что вообще можно сделать, чтобы достичь если не объединения, то хотя бы прекратить холодную войну между христианами? Ведь посудите сами, - христиане даже ненавидят друг друга, выдвигая в доказательство справедливости своего неприятия, идеи и доктрины, не имеющие отношения к Заповедям Христа. И иногда даже выискивают в Библии "казус бели" - повод к войне. Я лично не могу понять, что если в Библии сказано "Не убивай", "Не кради", "Не прелюбодействуй", "Не лжесвидетельствуй", "Почитай отца и мать", "Возлюби ближнего своего, как самого себя", то как можно обзывать друг друга еретиками, на основании чего-то помимо этого. Например "Надо соблюдать хлебопреломление так-то", "Надо обязательно не говорить (или обязательно говорить) на иных языках." "Надо ходить в Церковь с такими-то ритуалами (или наоборот, без них)", и т. д. Если рассматривать вопрос духовного объединения, а не с позиции власти отдельных иерархов некоторых конфессий (для которых этот вопрос, скорее, политический), то неужели невозможно договориться во Христе Иисусе ?
Мир всем, неизменно любящим Бога и Христа Его !
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Христианское единство
Мне кажется сначала нужно договориться с собой, воспитывать в себе принятие другого человека, честно себе признаться в непринятии другого мнения. Возможно в корне всех споров лежит желание человека утвердить себя. Не помню точно стих "откуда у вас распри, разделения.." "наша плоть желает противного духу....." Человеку хочется, чтобы его любили; не соглашаются - не любят. Человеку хочется, чтобы окружающие разделяли его интересы иначе их значимость теряется.Иногда слышишь спор, да и у меня бывает, начали с одного, а потом уже все смешали. Чем дальше, тем больше негативных эмоций. Бывает про начало беседы вообще забывают. Затем человеку хочется глобально решить проблему и быстро, но другого невозможно заставить думать по другому. У меня раньше была мечта: вот если бы все христиане договорились и встали, взявшись за руки, вокруг Москвы на окружной дороге - одно кольцо; другое - на Садовом на ночную молитву. Первую половину ночи молились, глядя на Москву, вторую - на область. Вот тогда пробуждение бы охватило всю Россию. красиво, даже сейчас нравится. А нереально. Сейчас я стала объективно смотреть на вещи. Хотя "вселенская скорбь" - так я называю печаль за всех,еще бывает , она обычно меня вводит в бездействие. Я научилась смотреть на себя - что я могу сделать в этой ситуации и стараюсь делать - как могу. Поэтому у меня, наверное, так и получается: и с протестантами, и с католиками, и с православными я нахожу общий язык, вместе молимся, размышляем над словом Божьим - с теми, кого это не напрягает.
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Христианское единство
Спасибо, Людмила, что ответили на моё сообщение. А я мечтал быть военным вождём /без шуток/, таким как Роберт Ли или Карл Густав Маннергейм. Тоже нет-нет, да и вспомнишь. Но я хочу Вас ободрить, что мечта о пробуждении многих людей не должна оставлять Вас, так как в Библии подчёркивается, что индивидуальная вера одного человека имеет преимущественное значение, - "...Много может усиленная молитва праведного - Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой." /Послание Святого Апостола Иакова глава 5, стихи 16-18/.
Мир Вам, сестра, во Христе Иисусе !
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Роман Селиванов
- Участник

- Откуда: Барнаул, Россия
- Зарегистрирован: 04.05.2007
- Сообщений: 82
- Вебсайт
Re: Христианское единство
Александр Шавырин написал:Друзья, прошу высказаться, что вообще можно сделать, чтобы достичь если не объединения, то хотя бы прекратить холодную войну между христианами?
Вот небольшой пример. У нас в городе Барнауле, однажды прошло общение пасторов, был пастор от нашей ЕХБ, от Пятидесятников, от Харизматической церкви был пастор, даже более того у нас в церкви в неформальной обстановке снимали ток Шоу (Берега), а по поводу разномыслия, я думаю что это зависит от людей, возможно от их страха: а что если?...
- Владимир Чебанов
- Участник

- Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
- Зарегистрирован: 18.04.2007
- Сообщений: 272
Re: Христианское единство
Флп. 2 глава 1 Итак, если есть какое-нибудь воодушевление в Христе, если есть какое-нибудь утешение любви, если есть какое-нибудь общение духа, если есть какое-нибудь милосердие и сострадание, 2 Сделайте мою радость полной: чтобы вы мыслили одно и то же, имея одну и ту же любовь, будучи соединены в душе, мысля одно, 3 Ничего не делая по честолюбию и по тщеславию, а в смирении разума считая друг друга превосходнее себя, 4 Не рассматривая каждый свои собственные добродетели, а каждый — и добродетели других. 5 Пусть будет в вас эта мысль, которая была и в Христе Иисусе, 6 Который, существуя в виде Бога, не счёл, что быть равным Богу — это сокровище, за которое нужно ухватиться, 7 А опустошил Себя, приняв вид раба, став в подобии людей; 8 И, найденный по облику как человек, Он смирил Себя, став послушным вплоть до смерти, притом смерти на кресте. 9 Поэтому Бог и превознёс Его и даровал Ему имя, которое выше всякого имени,
- Владимир Чебанов
- Участник

- Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
- Зарегистрирован: 18.04.2007
- Сообщений: 272
Re: Христианское единство
Среди филиппийцев существовал разлад в том, как они мыслили (4:2), поэтому Павел просил их мыслить одно и то же и даже мыслить одно, чтобы сделать его радость полной. Проблемой было то, что у филиппийцев не было одной и той же любви ко всем святым, что необходимо для сохранения единства.
Причиной разлада среди филиппийцев было то, что они не были соединены в душе, не мыслили одно в своём разуме, ведущей части души. Проблема филиппийцев была связана не с их духом, а с их душой, а именно с разумом. Они обрели Христа в духе посредством возрождения, но не обрели Христа в душе посредством преобразования. Сделаться едиными в душе они могли лишь в том случае, если бы позволили Христу пропитать и занять всю свою душу.
Судя по контексту этой книги, одно, о котором здесь говорится, — это субъективное знание и переживание Христа (1:20-21; 2:5; 3:7-9; 4:13). Центральностью и универсальностью всего нашего существа должен быть Христос и только Христос. Наши мысли должны быть сосредоточены на превосходстве знания и переживания Христа. Если мы будем сосредоточены на чём-либо другом, мы будем мыслить по-разному, и это приведёт к разладу среди нас.
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Христианское единство
Думаю, необходимо сказать, что Апостол Павел, обращается не к филиппийцам, не к ефесянам, и не к коринфянам, а ко всем христианам, котоорые когда либо будут жить. Это не косвенное, а прямое назидание, что прекрасно понимал и сам Святой Апостол, советуя церквям обмениваться его посланиями. Ну а, к примеру, Вы, Владимир, можете сказать, отвлекают ли Вас, какие-то светские вопросы, и, если да, то какие ?
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Владимир Чебанов
- Участник

- Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
- Зарегистрирован: 18.04.2007
- Сообщений: 272
Re: Христианское единство
Я, конечно же, общаюсь с братьями и сестрами на светские темы. Мы же не роботы, в которых заложено, что нужно общаться только на духовные темы и все. У меня есть друзья в церкви. с которыми мы можем поговорить о работе, поиграть в компьютерные игры или даже посмотреть фильм.
Просто главное позволить Христу все больше наполнять нас. Я это вижу, что мы как дом со многими комнатами. Когда мы принимаем Христа как нашего спасителя, Он входит в наш дух. Но чем больше мы посвящаем себя Богу, отдаем все аспекты нашей жизни и существа Ему, позволяем Ему работать над нами, тем больше остальных комнат Он может занять. В этом случае у нас будет подлинное единство, мы будем ходить в свете Божьем, тогда непроизвольно мы будем уважать друг друга и не превозноситься.
- Людмила Оганесян
- Участник
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 24.05.2007
- Сообщений: 219
Re: Христианское единство
Эту тему веду в <мой личный опыт> Единение верующих - христиан или всех верующих . Но пока мы не поймем что БОГ -ЕДИН и надо не воевать,не доказывать своего превосходства над другим,а принимать его таким какой он есть, Вот мне например не тается техника, зато в другом я если не ас , то профессионал , Нужно каждого принимать таким какой он есть ... Бог любит всех, Я в своем городе ходила в Церковь ,а там вели проповеди ,если новичок .первая проповедь против другие церкви ,чтобы не ходили туда. туда, а < мы таки хорошие > Я перестала ходить в такую церковь... Надо радоваться жизни БОГ ЛЮБИТ НАС. а это главное!
- Владимир Чебанов
- Участник

- Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
- Зарегистрирован: 18.04.2007
- Сообщений: 272
Re: Христианское единство
Я согласен, что плохо, когда церкви хаят друг друга и убеждают верующих не ходить туда, а ходить сюда. Но, на самом деле. главное в жизни что? Главное для человека - это питаться, чтобы жить. Пища поддерживает наше физическое тело. Точно также и в духовном мире. Если мы ходим в церковь, и нас там хорошо кормят, то меня не нужно будет убеждать в нее ходить. Я и сам буду туда стремиться, потому что от общения с верующими, от чтения Слова Божьего, я буду получать питание.
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Христианское единство
написал:Если мы ходим в церковь, и нас там хорошо кормят
А мне нравятся церкви, где учат есть самим. В этом случае, думаю, люди привыкают искать недостающее у Бога, а не у пастора, церкви.
- Людмила Оганесян
- Участник
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 24.05.2007
- Сообщений: 219
Re: Христианское единство
Я согласна с Вами ,Людмила! Мне не нравится тот факт, что начинают пускать мешки для сбора десятины Я не против десятин, но это делается не так., не должны передавать мешочки,по рядам ,чтобы верующие обязательно ложили туда деньги. Я считаю.что должны быть ящики для этого, ведь .в Храмах стоят ящики и можно класть свои десятины. Ведь старики получают один раз пенсию, они бы ходили каждое воскресение в церковь ,но чтобы не быть униженным ,они не могут каждое воскресение класть десятину.Я высказала свое мнение по этому поводу , чтобы поставили лучше ящики,кто сумеет отдать десятину - он ее положит... С некоторого времени я не хожу в церковь , я слушаю проповеди по ТV и сама изучаю Библию. Я хожу в Храмы, а здесь их много....
- Александр Иванишин
- Участник

- Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
- Зарегистрирован: 30.04.2007
- Сообщений: 345
Re: Христианское единство
Ну Людмила, извините, с вами согласится не могу. Вы сейчас рассуждаете с душевной точки зрения. Если мы не будем ходить в церковь если нам, что то не нравиться, то действительно все будут сидеть дома. В первую очередь мы идем же встретится с Богом. А потом за десятины и пожертвования разве кто то осуждает, если человек ничего не принес? Разве Бог требует, что люди считают, что они унижены, если ничего не принесли. По моему Бог не нуждается в наших деньгах, все чем мы пользуемся и так соделала рука Его. Апостол Павет на счет пожертвований четко указывает, что "ищу плода умножающегося в вашу пользу". Тоесть чтобы сердце было расположено к добрым делам и не прилипало к материальному.
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Христианское единство
В этом техническом, можно сказать вопросе, я должен согласится с Людмилой. "Не человек для субботы, но суббота для человека". Кроме того, в той протестантской церкви, в которой я пару раз за всю жизнь был, имелся, как раз, ящик, а сборы, вообще, к конкретному дню не привязывались. Пускать шапку по кругу, да ещё каждую неделю, - не лучшая идея.
Мир всем во Христе Исусе !
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Христианское единство
Людмила Оганесян написал:Я согласна с Вами ,Людмила! Мне не нравится тот факт, что начинают пускать мешки для сбора десятины Я не против десятин, но это делается не так., не должны передавать мешочки,по рядам ,чтобы верующие обязательно ложили туда деньги. Я считаю.что должны быть ящики для этого ....
Я писала не об этом. Есть церкви, где людей нацеливают на общение с Богом, а есть - на мнение лидеров церкви, которые преподносят взгляд на общение с Богом.По-моему разная расстановка приоритетов.
Про десятину. Лично я не вижу ничего страшного в мешочках, корзиночках. Сама ходила в такую церковь, идет корзиночка по рядам - кто хочет,может кладет, кто-то - нет. Никто же не заставляет вынуть деньги из кармана. А если мне внутри неспокойно, то может подумать про себя - почему? Искать причины не во внешнем, а внутри себя. А в православной церкви не мешочки, но человек так стоит, что когда идешь после причастия, прямо натыкаешься. Ну и что из этого? Давать - не давать - это мое личное дело, мои взаимоотношения с Богом.
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Христианское единство
Нет, меня всё же тронули слова Людмилы Оганесян о стариках, которым стыдно за свою бедность. Мы никого нагружать не должны. Тем более, если как Вы Людмила /Поповкина/, сказали, особой разницы для церкви нет.
Мир всем во Христе Исусе !
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Игорь Баруткин
- Участник
- Зарегистрирован: 04.01.2007
- Сообщений: 208
Re: Христианское единство
В библейские времена сбор именно 10% с " начатков" был необходим, ибо это как в наше время подоходный налог, на эти средства жило Еврейское общество.В наше время, я так считаю, нужно отдавать столько-сколько не жалко, хоть все 90% от доходов, или 1%, кому как сердце подсказывает.
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Христианское единство
Александр Шавырин написал:Нет, меня всё же тронули слова Людмилы Оганесян о стариках, которым стыдно за свою бедность. Мы никого нагружать не должны. Тем более, если как Вы Людмила /Поповкина/, сказали, особой разницы для церкви нет.
Мне кажется в какой-то теме говорили, что важно научиться не зависеть от мнения людей, а ориентироваться прежде всего не Бога. В этом случае людей никто не оскорбил и не унизил. Данную организацию человек может рассматривать как унижение, может - нет. Потом можно положить хоть 5 копеек - никто же не узнает.Стыд то от чего? Это разве Господь сказал им: Мало даете? И вообще кто говорил? Стыд за свою бедность нужно отдать Богу - думаю Он найдет как утешить. А потакать своим слабостям не нужно. И затем, кому известно, сколько бабушек, которых жжет стыд от этого действия? А кому-то тяжело идти до ящика - всем не угодишь. поэтому я по-прежнему считаю: лучше заглянуть в себя и понять - откуда этот стыд, т.к., думаю, не будет корзиночек, заденет что-то другое.
- Игорь Баруткин
- Участник
- Зарегистрирован: 04.01.2007
- Сообщений: 208
Re: Христианское единство
Все правильно, Людмила. Да и церковь на что то содержать надо.
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Христианское единство
Но, с другой стороны, - так можно дойти и до нехорошего. Вот в православной церкви негде присесть. Этому тоже находится оправдание. До ящика тяжело не может быть идти, - если человек смог дойти до церкви, то и до ящика, тем более, что ящик, как правило, стоит на пути входа-выхода, мимо него и туда идёшь и обратно. Это впрочем не только "проблема ящика" . Это проблема наиболее возможной деликатности и целенаправленности. Мы не можем не заботиться о деликатности по отношению к людям. Пусть всего учесть нельзя. Но если мы что-то заметили, то надо улучшать. А если мы, к примеру, решили, что то или иное действие, может, несмотря на его "неудобность", носить воспитательный характер, то надо, чтобы это было осознанным действием, а не просто пренебрежительным "всем не угодишь". То, что я сказал, разумеется, не отрицает справедливости Ваших слов о необходимости внутренней работы с целью нравственного самосовершенствования.
Мир Вам во Христе Исусе !
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Людмила Поповкина
- Участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 22.05.2006
- Сообщений: 381
Re: Христианское единство
написал:Это впрочем не только "проблема ящика" smile. Это проблема наиболее возможной деликатности и целенаправленности.
Согласна
- Людмила Оганесян
- Участник
- Откуда: Москва, Россия
- Зарегистрирован: 24.05.2007
- Сообщений: 219
Re: Христианское единство
Спасибо , что поддержали меня в вопросе < мешочков по рядам> У многих стариков нет детей , или они их бросили и живут отдельно от них....., а может такие условия дома .хоть беги ..., а в церкви хоть внимание, любовь БОЖЬЯ, братьев и сестер, Но вопрос мешочков - это препятствие для общения с верующими.
- Владимир Чебанов
- Участник

- Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
- Зарегистрирован: 18.04.2007
- Сообщений: 272
Re: Христианское единство
Я тоже согласен с ящиками для пожертвований. Я считаю, что если Дух Божий управляет церковью, то Он сам будет побуждать верующий жертвовать. А если Дух Божьий не управляет там, то, конечно, пускают мешочки, чтобы хоть что-то "вытрясти" из верующих. Ведь сказано, что пусть твоя правая рука не знает, что делает левая. Ну и поставьте ящики, и пусть каждый когда хочет подойдет и пожертвует спокойно. А иначе у Сатаны будет повод осуждать верующих, которые по тем или иным причинам не пожертвовали деньги.
- Александр Шавырин
- Участник

- Откуда: Красноярск, Россия
- Зарегистрирован: 02.05.2007
- Сообщений: 1633
Re: Христианское единство
Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/
- Александр Иванишин
- Участник

- Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
- Зарегистрирован: 30.04.2007
- Сообщений: 345
Re: Христианское единство
Владимир Чебанов написал:Я тоже согласен с ящиками для пожертвований. Я считаю, что если Дух Божий управляет церковью, то Он сам будет побуждать верующий жертвовать. А если Дух Божьий не управляет там, то, конечно, пускают мешочки, чтобы хоть что-то "вытрясти" из верующих.
Брат, ну зачем же так категорично. Получается так, если в церквях пожертвования собираются в мешочках и корзинках, заначит Дух Божий не управляет церковью?
А потом Апостол Павел в послании к Коринфянам 9 гл. Предупреждает Коринфян перед своим приходом к ним, чтобы они приготовили свои обещанные пожертвования (скорее всего подготовили свои сердца к пожертвованию), чтобы это было как благословение, а не как побор. А потом еще говорит "кто сеет скупо, скупо и пожнет, кто сеет щедро, щедро и пожнет". Вот такой призыв к пожертвованию получается. А потом еще обращает внимание на то, чтобы главное жертвовали по расположению сердца, что это пойдет на пользу не только на нужды святых, но и для вашего личного блага.
Я думаю, что не так важно в чем собирать деньги, в мешочках или чтобы были ящики, или как собирать, то есть пускать мешочки или корзинки по рядам, или выходить к ящикам, главное делать это по расположению сердца. А потом ведь те которые стесняются, что ничего не ложат в мешочки, будут стеснятся когда другие будут выходить к ящикам, а они нет.
|