Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 28 апреля 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу (Евангелие Луки 20:25)

Комментарий: В один из дней, когда Иисус в Храме учит народ и возвещает Радостную Весть, к Нему подходят первосвященники и книжники со старейшинами. Они спрашивают Его, - по какому праву… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 02.04.2007 18:22

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Нарушал ли Иисус Закон?

Андрей Миклин, Вы пишите, что Христос иногда (случай с блудницей) нарушал Закон Ветхого Завета. Позволю с вами в корне не согласиться. И если я не прав, то пожалуйста поправьте. Вы пишите, что ВЗ призывает блудниц побивать камнями. Это женам нельзя "гулять" и в те времена и сейчас. Укажите пожалуйста мне места писания в Ветхом Завете (подчеркиваю), где запрещено мужчине ходить к блудницам, а этих самых блудниц (не чьих-то жен, а проституток) положено убивать.


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#2 02.04.2007 21:50

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Пытаюсь найти где я пишу (хотя я только переводил с английского) о случае с блудницей. Вы не подскажите где? Чтобы сэкономить время.
Надо смотреть в контексте статьи, о чем автор пишет вообще.

Если же речь идет о женщине уличенной в прелюбодеянии, которую привели к Иисусу, то Он мог помиловать ее, Он выше закона, да и мотивы фарисеев были нечистые. Вообще я не исследовал подробно интересующий Вас вопрос. Если хотите поговорить об устройстве и практике церкви - я к вашим услугам!

Неактивен

 

#3 03.04.2007 11:05

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Cтатья "Традиции современной церкви", 1стр. , 3-я строчка сверху, цитата: Иисус придерживался Ветхого Завета во всем. Кроме разве одной, скорее смущающей, попытки поймать Его, используя случай с женщиной, уличенной в прелюбодеянии. Я не согласен с автором, что Иисус в этом месте не придерживался В.З., и еще повторяю вопрос

Андрей Ушкарев написал:

Укажите пожалуйста мне места писания в Ветхом Завете (подчеркиваю), где запрещено мужчине ходить к блудницам, а этих самых блудниц (не чьих-то жен, а проституток) положено убивать.


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#4 03.04.2007 11:49

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Брат Андрей, Вы просто плохо знакомы с Ветхим Заветом.
Читайте:

Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка (Левит 20:10)

Женщина, которую привели к Иисусу (Иоанна 8 глава), была застигнута в прелюбодеянии, и, по Закону, должна была быть предана смерти. Иисус же отпустил её, нарушив таким образом Закон.

А насчет Вашего вопроса, который Вы упорно повторяете - он не имеет ни отношения ни к тексту статьи, ни к обсуждаемой ситуации. Поскольку речь идет о прелюбодеянии замужней женщины, а вовсе не о блуднице/блудницах/блудниках и так далее.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#5 03.04.2007 13:24

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Брат Сергей прочтите мой вопрос ещё раз! В Левит 20:10 речь идёт о ЗАМУЖНЕЙ женщине и мужчине , который ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЕТ С ЗАМУЖНЕЙ. Повторяю вопрос: укажите пожалуйста мне места писания в Ветхом Завете (подчеркиваю), где запрещено мужчине ходить к блудницам, а этих самых блудниц (не чьих-то жен, а проституток) положено убивать.

Даже если мой вопрос и не имеет отношения к статье и 8гл Ин. Пожалуйста покажите мне такие места в В.З. Мне сдаётся такого там НЕТ. Поправьте если что-то не так!

не запрещалось ходить к блудницам (незамужним, падшим женщинам, представительницам древнейшей профессии). В книге Левита 20:10 речь идет об адюльтере (супружеской измене) со стороны жены, в коей и мужчина повинен, т.к. связался с замужней.  А связь с проститутками (которые не замужем, а стоят у дорог и зарабатывают) В.З. по-моему не запрещает. Или нет?


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#6 03.04.2007 13:54

Андрей Миклин
Модератор
Откуда: Самара, Россия
Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщений: 658
Вебсайт

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Андрей Ушкарев написал:

Даже если мой вопрос и не имеет отношения к статье и 8гл Ин. Пожалуйста покажите мне такие места в В.З. Мне сдаётся такого там НЕТ. Поправьте если что-то не так!

В статье не написано о нарушении Иисусом Закона. Автор пишет о постоянных конфликтах Иисуса с фарисеями по поводу традиций старцев. Автор указывает, что споры не были из-за Закона, кроме случая, который вы так цепко усмотрели. Причем автор не пишет, что Иисус нарушал Закон:
"Но что действительно приводило в ярость  Его противников, не было тем, что Он шел против чего-нибудь, написанного в Священных Писаниях Ветхого Завета (Он действительно этого не делал), а скорее то, что Он бросал вызов и нарушал так называемые в Израиле «Предания (или традиции) старцев".
Вот вам отрывок из этого абзаца.
Вы наверное до него еще не дошли?
Любому христианину известно, что Иисус не нарушал Закон, иначе Он бы не смог стать искупительной жертвой за нас. ИМХО

Отредактированно Андрей Миклин (03.04.2007 13:56)

Неактивен

 

#7 03.04.2007 14:04

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Согласен, Иисус не нарушал Закон (хотя у автора какая-то двойственность или неуверенность в этом, но об этом не сейчас),  давайте отвлечёмся от статьи и вернёмся "к нашим баранам", ну так что по-поводу мест В.З. смотри посты выше.


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#8 03.04.2007 14:27

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Андрей, простите за прямоту, но чем Вы собственно озабочены?
С чего это у Вас такой повышенный интерес к этому вопросу?
Вы ищете для себя каких-то оправданий или разрешений?

Да, в Ветхом Завете, читая Закон Моисея мы не найдем прямого запрещения посещать блудниц (проституток). И смертью, вроде как, за такие визиты не карали. Хотя... Прочтите внимательно Левит 21:9, Второзаконие 22:21 (весь контекст). Можно с уверенностью сказать, что отношение к блуду в Ветхом Завете - крайне отрицательное (Лев.19:29). А уж тем более - в Новом Завете, в котором живут все, доверившие себя Иисусу Христу.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#9 03.04.2007 15:03

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Я вел речь только о В.З.!!! Под блудом там понималась связь с замужней женщиной. А ходить к проституткам не возбранялось... А что касается меня лично, просто заметил это еще давно, да не было повода пообсуждать.


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#10 07.04.2007 14:01

Володя Рещиковец
Участник
Откуда: США
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщений: 37

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Андрей, постарайся быть непредвзятым и еще раз прочитай Лев.19:29

Не оскверняй дочери твоей, допуская ее до блуда, чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом

Здесь идет обращение к отцам по отношению к дочерям. Значит говорится о незамужних. Иначе бы обращение шло к мужьям.
Слово "блуд" (зана) - довольно обобщенное, но именно этим словом называлось действие проституток.
Другими словами, "зана" - (секс незамужней женщины, либо проститутки) в этом стихе называется скверной и развратом.

Справка со стронга слова зана (я бы напечатал на иврите, но шрифт...):
прелюбодействовать, блудодействовать, блудить, быть неверн(ым,-ой);
LXX: 1608 (evkporneu,w), 4203 (porneu,w). D(pu): быть склонённым к блуду, впадать в блуд. E(hi): 1. склонять к блуду, совращать; 2. блудничать, быть проституткой

Что же касается нас, то нам ВЗ не указ -), так что вот что к нам относится:
"Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!  Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.  А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.  Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.  Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?  Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" 1Кор.6:15-20
Заметьте, что секс с блудницей называется именно блудом.
Секс вне брака (как бы этот брак не выглядел относительно исторического контекста) всегда был грехом, скверной и т.д. хотя некоторым этот факт не нравится и, следовательно, всячески игнорируется.

Будьте благословенны

Неактивен

 

#11 07.04.2007 21:52

Володя Рещиковец
Участник
Откуда: США
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщений: 37

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

А вот еще одно место, Числа 25:1:
И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава
Как видно, действие мужчин называется здесь "блудодействием".

А то, что ты, Андрей заметил в ВЗ - не молчаливое разрешение мужчинам блудить, а резкое социальное неравенство полов. Женщины были полулюдьми, полуживотными, бесправными, и за грех мужика с бабой пороли бабу за двоих как собаку (вспомните историю с Иудой и Фамарью). Она даже не совсем принадлежала к обществу Божьего народа, т.к. знак принадлежности - обрезание - к ней не относилось. Закона чаще не придерживались, а применяли его тогда, когда власть имущим (Иуде, мужчинам) этого хотелось.
Извините, что так грубо, просто трудно сдерживать эмоции.

Неактивен

 

#12 08.04.2007 13:43

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Приветствую тебя, дорогой брат Володя, про нашу твердую новозаветную позицию относительно любого греха и в т.ч. блуда ты совершенно прав, но позволь немного порассуждать о ВЕТХОМ завете. Его ведь не отменили? smile

Лев.19:29 "Не оскверняй дочери твоей, допуская ее до блуда, чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом" Разве это о проституции? Ну пожалуйста, давайте будем корректны со Словом Божим. Скорее здесь строгое предупреждение отцам об инцесте(в те времена всякое бывало). А притягивать за уши цитаты не надо. Много кто из ходил героев В.З. ходил к блудницам, но никто не был осужден за это!!!

И вот еще одно место, которое совсем о другом. Числа 25:1 "И жил Израиль в Ситтиме, и начал народ блудодействовать с дочерями Моава" Это что, о проституции? А где здесь написано, что израильтяне платили моавитянкам? smile

Они смешивались (ассимилировались) с ними, причем, если мужчина-иноверец приходил в семью, это было приемлемо. Помните, по ком у евреев национальность? smile А вот если мужчины народа Божия входили к их женам (женщинам если что), то раньше или позже начинали поклоняться идолам (уже проверено историей). В чем и заключается ужасный грех и мерзость.

Отредактированно Андрей Ушкарев (08.04.2007 13:55)


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#13 18.04.2007 08:35

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Брат Андрей, Вы слыхали поговорку: "У кого что болит, тот о том и говорит"? wink

Хотелось бы понять, что у Вас "болит", чтобы стало наконец ясно, зачем Вы все время об "этом" (о допустимости блуда по Ветхому Завету) говорите.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#14 18.04.2007 11:13

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Ну конечно, "болит" как я уже писал в одном из постов, я работаю в организации которая занимается профилактикой ВИЧ и ИППП (инфекций передаваемым половым путем). И мы (единственные в Москве) оказываем клиническую помощь работникам коммерческого секса (РКС по научному или проститутки) без паспорта и мед. полиса. Работает кабинет психолога. С 2002 года по ноябрь 2006 всё, т.е. консультации врача, психолога, все анализы и даже лечение было абсолютно бесплатно!!! Слава Богу, находились спонсоры. Потом условия финансирования изменились и сейчас весь комплекс обходится в 500 руб. Это очень-очень "смешная" цена по-сравнению с другими клиниками г. Москвы. Я тренер аутрич-команды, и поэтому чаще других бываю на улицах, общаюсь с девочками. И знаю не по наслышке, что большинство из них глубоко несчастные одинокие люди. И им, как никому другому нужен Господь.


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#15 18.04.2007 12:16

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Теперь стало понятнее...

Согласен с Вами ("им, как никому другому нужен Господь"). Хотя, ИМХО, Господь нужен всем... А скажите пожалуйста, Вы им как-то проповедуете? Всплывают ли при общении вопросы, типа: а как Бог на это (РКС) смотрит? Спрашивают ли они Вас об этом или Вы сами что-то говорите? И что именно?


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#16 18.04.2007 12:53

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Я не могу подойти к вопросу проповедования правильно, т.к. не имею специального образования и навыка, про вопрос блуда не рассуждаю, мы с женой говорим, что Бог их любит, предлагаем пойти в живую церковь. Долго мы с женой боролись с абортами (очень часто девочки обращаются), но Бог ведь с нами всерьёз!!! И за время этой борьбы она родила мне дочку Соню и сейчас опять на 9-м месяце беременности. Вот так!!!


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#17 18.04.2007 17:06

Александр Мирошников
Участник
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщений: 174

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Очень интересная тема, так, что выходит действительно Моисей разрешал ходить мужчинам к блудницам и это считалось не грех?


Quos vult perdere dementat

Неактивен

 

#18 19.04.2007 06:05

Андрей Ушкарев
Участник
Откуда: Москва, Россия
Зарегистрирован: 03.01.2007
Сообщений: 239

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Да , брат как не странно это выглядит, но это действительно так. Евреи воспринимали блудниц как зло, но зло терпимое, ведь женщины выходили на дорогу оказавшись в сильно стеснённом положении. Это лучше, чем умереть с голоду. Это все ИМХО, но пока НИКТО не привел вразумительного места регламентирующее запрет, а напротив Библия полна примеров ненаказания.


Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек.
(Пс.15:11)

Неактивен

 

#19 21.06.2007 13:04

Володя Рещиковец
Участник
Откуда: США
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщений: 37

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

пока НИКТО не привел вразумительного места регламентирующее запрет, а напротив Библия полна примеров ненаказания

Для меня (а также, похоже, и для остальных читателей) Библия как раз полна примеров и "вразумительных мест" негативного отношения Бога к половым отношениям вне брака.  Ты, Андрей, уже решил для себя другое и не видишь этого.
По поводу "ненаказания", то это логическая ошибка в твоём заключении. Ненаказание за проступок совсем не оправдывает его. Одно из правил толкования Библии: "если Библия (Бог) не даёт оценки чьему-либо поступку, описанному в ней, то это не значит, что она (Он) оправдывает его".
Если хочешь, приводи по одному примеру из того множества, которые по твоему мнению побуждают тебя считать так, как ты считаешь, и мы обсудим их один за другим.

Неактивен

 

#20 21.06.2007 13:14

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Моё мнение таково: проститутки лучше сутенёров и не хуже тех, кто пользуется их услугами, но хуже многих из тех, кто их услугами не пользуется.
Блудница /осебенно в Библии/ это, в большинстве случаев, отнюдь не "женщина в стеснённых обстоятельствах", а сребролюбивая нимфоманка.

Мир всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#21 21.06.2007 20:33

Александр Иванишин
Участник
Откуда: Красноперекопск, Крым, Украина
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 345

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Андрей Ушкарев написал:

Это все ИМХО, но пока НИКТО не привел вразумительного места регламентирующее запрет, а напротив Библия полна примеров ненаказания.

А что нужно считать наказанием? Побивание камнями?  А как на счет того "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет". Это актуально как В.З. так и в Н.З. Просто не думаю, что у блудниц была жизнь полная радости и счастья.


Извиняюсь за неграмотность, но для ясности, как расшифровывается "ИМХО"smile

Неактивен

 

#22 21.06.2007 20:58

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

А грех вообще не приносит радости и счастья. Надо опять же определиться. Проститутки камнями не побивались. Побивались "впадшие в блуд". Как правило замужние или вдовы.
Жалея проституток не надо забывать какой грех они несут в мир. Не каждую из них получится пожалеть не сделав над собой усилия.
Случай с патриархом Иудой, классический пример ответственности обеих сторон за свои грехи.

Мир всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#23 21.06.2007 21:02

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Сергей Ирюпин написал:

Брат Андрей, Вы просто плохо знакомы с Ветхим Заветом.
Читайте:

Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка (Левит 20:10)

Женщина, которую привели к Иисусу (Иоанна 8 глава), была застигнута в прелюбодеянии, и, по Закону, должна была быть предана смерти. Иисус же отпустил её, нарушив таким образом Закон.

Так ведь Исус как раз остановил нарушение закона. Раз по закону и мужчина и женщина должны были быть побиты камнями, а фарисеи хотели побить камнями только женщину.

Мир всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#24 21.06.2007 21:13

Александр Шавырин
Участник
Откуда: Красноярск, Россия
Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщений: 1633

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Александр Мирошников написал:

Очень интересная тема, так, что выходит действительно Моисей разрешал ходить мужчинам к блудницам и это считалось не грех?

Если смотреть чисто с мирской точки зрения, то Моисей вообще был предводителем банды педофилов. Сам будучи жрецом педофилии.
Объяснение почему это не так с духовной точки зрения, требует большой статьи. А ещё лучше книги, где затрагивались бы все вопросы, разрешившие наконец конфликт между людьми чести, такими как Толстой и Марк Твен и Библией.

Мир всем во Христе Исусе !


Η χαρις του χυριου Ιησου μεθ υμων. η αγαπε μου μετα παντον εν Χριστω Ιησου. Благодать Господа нашего Исуса Христа с вами, и любовь моя со всеми вами во Христе Исусе. Аминь. /1Кор 16:23,24/

Неактивен

 

#25 26.06.2007 06:11

Володя Рещиковец
Участник
Откуда: США
Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщений: 37

Re: Нарушал ли Иисус Закон?

Тут допускается одна логическая ошибка, братья. Если за какое-то деяние не следовало наказания в какой-то Библейской истории, то мы считаем это действие не греховным. Неверная логика. Помните гадаринских свиней? Можно сказать, что т.к. люди держали (и ели) свиней и Бог их не наказал (напрямую), то это не грех. Пример, может быть, не лучший, но идея, я думаю, ясна.

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net