Во первых, замечу, что верующие, желающие возвысить мужчин над женщинами /потому ли, что считают женщин глупыми, потому ли, что основываются на определённых местах Писания - не имеет значения/ - в современном мире обречены на сектантство. Такова реальность. Кроме того я не согласен с автором, что церковь в России - молодая. Церкви в России - больше тысячи лет. То что православная церковь оказалась в неправильном положении, - ничего не значит. Допустим протестантский проповедник, имеющий беспрецендентно огромное служение, мистер Икс, согрешил и служение его пало в 1983 году. Что же теперь вести отчёт истории церкви с 1983 года ? В православной церкви, кстати всегда служителями были только мужчины...
Итак, церковь в России настолько пожилая, насколько это возможно. Вера с стране была, были примеры веры, грандиозные примеры. Но как сказал Уинстон Черчилль "Корабль Россия затонул, когда гавань была уже видна..." /Черчилль был одним из тех, кто его торпедировал, - он знал о чём говорил.../. Всё, всё рухнуло в пламени Первой мировой войны - дальше была только агония и конец её близок. Конец, разумеется, не только России, но и конец света. Давайте посмотрим, хотя бы перед концом что же погубило Россию ?  Женщины ли в качестве священнослужителей ? Не было их. А зачем нам вообще интересоваться второстепенными вопросами ?  Если мы хотим спасти Россию, - то надо искать причины её несчастий. А несчастье её в участии в Первой мировой. Я перестал почти смотреть брата Кеннета Коупленда. Он постоянно говорит о том как хорошо воевать, как он гордится американской армией и т. д. Я стал смотреть сестру Джойс Майер. Может сестра Джойс, тоже гордится американской армией, но она об этом не говорит - она женщина, - её армия не особенно заботит. Нам, мужчинам, и без того тяжело расстаться с оружием. А если ещё не будет женщин, которых бы отталкивала жестокость и богопротивность войны, - всем нам конец и, возможно, не только в сём веке, но и в будущем...
Христос женщинам говорить не запрещал, про пресвитеров вообще ничего не говорил, как про мужчин, так и про женщин... Так что если кому-то не нравится мантия Папы Римского, то это его дело, я же таковую мантию, на что-нибудь меньшее, чем на хламиду Христа, обменять не согласен.

Мир всем во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (31.05.2007 18:22)

Андрей, опять насчёт IMHO /вы-то сами решились бы писать каждый раз полный вариант этого имхо ?.../. Во вторых, и в приводимых Вами статьях и в сообщении, Вы постоянно говорите, чтобы жёны учились у мужей своих, что жена создана для мужа и т. д. Но Вы знаете сколько сейчас неженатых и незамужних ?  И многие в брак так и не вступят или вступят в солидном возрасте... Что же делить всех мужчин и женщин на мужей и жён ?  Апостол Павел /я бы ничего не стал говорить, если бы Вы постоянно не приводили в доказательство слова именно Апостола Павла/, между прочим говорил, что хорошо людям, как и он оставаться безбрачными, и что вступление в брак - является разрешённым, а не особенно желательным, а тем более обязательным действием. В Библии говорится, чтобы жёны /а не женщины/ учились у мужей /а не у мужчин/ своих. Таким образом, если пестовать не дух, а букву Нового Завета /к чему, Вы, отчасти,  склонны/, то много имхо и я могу понаставить...

Мир Вам во Христе Исусе !

Андрей - это Ваше личное мнение. Ссылка на гормоны - богопротивная мерзость. Руководствуюсь гормонами - человек обречён на перманентное прелюбодеяние /разврат, рукоблудие и т. д./. Организм постоянно что-то вырабатывает /потому и сказано, - "если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете." /Рим 8:13//, а не только когда кто-то вступает в брак. Отцы есть не у всех женщин. И Вы полностью проигнорировали мою ссылку на Апостола Павла, приведя в доказательство ВЗ. Куда же девается Новозаветная Апостолькая Церковь, когда Вам не выгодно упоминание о ней ?  Апостол Павел обращается ко всей Церкви, а не только к некоторым "избранным". У одного один дар - пишет он - у другого другой. Там не написано, что такие-то дары - удел многих, а такие-то - удел избранных. То что люди якобы вымерли бы, - дарвинизм чистой воды. Это опять надругательство над словами Павла, которого это почему-то ничуть не заботило. Если Вы считаете /а Павел говорит об этом в нескольких местах/, что это его не заботило, потому что он - глупый, тогда и в остальном зачем на него опираетесь ?  Иоанн Креститель говорит, что даже из камней Господь может воздвигнуть себе детей. Дети - это следствие любви мужчины и женщины, а не следствие "богоугодного" труда по воспроизводству. Я, например, не женат, но я, вслед за Апостолом Павлом, говорю, - да будет анафема запрещающим вступать в брак ! Но я, руководствуясь тем, что говорил Павел, говорю - да будет анафема и тем, кто настаивает на вступлении в брак !  А кому суждено родиться - тот всё равно родится.

Кстати, о дарах - Апостол говорит "ревнуйте о дарах больших" - то есть дар и от нашего желания и духовных усилий зависит. Кто ревнует хотя бы о даре исцеления ? Никому не надо, да ?  Как же мы тогда сможем увидеть путь превосходейший ? Так что не стоит ссылаться на "избранных", если никто "избранным" быть не желает...

Мир Вам во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (01.06.2007 13:54)

Вот как раз Вы правы о 1Коринфянам 7:1,2 - только что же правильно ? 1Кор 7:1 или 1Кор 7:2 ?  И что значит нет слов ?  Это как-то слишком туманно... Например я могу сказть У меня нет слов ! - в смысле: Я в восторге !
Если же это выражение обиды, то это не повод к отсутствию слов. Я, например, тоже обижаюсь, когда Берефорд шутит: "Если волосы ваши ещё не встали дыбом, я могу заключить, что вы или являетесь полностью лысым или носите парик !". Обижаюсь, когда помпезно заявляет: "От католической церкви до баптистов, пятидесятников и свободных церквей, мы считаем ответчиков виновными в предъявленном обвинении !", при этом самое обидное, что о настоящих преступлениях, он ничего и не сказал... В моих словах ничего неправильного нет, а если, как говорил Христос, я сказал худо, - покажите что худо.  Но несмотря на то, что я обижаюсь - слов у меня хватает. И на выражения восторга - тоже.

Мир Вам во Христе Исусе !

А Вам ?
Ладно, Андрей, - если уж речь зашла о том, сколько мне лет, то это - не к добру.  Извините, если мои слова Вас задели, я с Вами не согласен, но не хотел Вас обидеть. А не согласен я вообщем-то по интересным /домашняя система просто не до конца продумана/, но не основополагающим вопросам, не считая женской дискриминации. Так что не будем о возрасте. Тем более, что он никакого отношения к Теме не имеет.

Мир Вам во Христе Исусе !

Отредактированно Александр Шавырин (01.06.2007 22:34)

Исус же был лет 30, когда начал своё служение... Мне в марте исполнилось тридцать. Можно длинный список привести из людей, которые добились мировой славы и признания мудрости, даже к более раннему возрасту. Про Христа я уже привёл отрывок из Евангелия... Поэтому я и сказал, что запрос о возрасте не к добру - это завуалированная попытка обвинить человека в глупости, т. к. глупость не есть принадлежность определённого возраста. Оттого Апостол Павел и пишет Тимофею "Никто да не пренебрегает юностью твоею". А для Вас уже и 30 лет - "молодо-зелено". С возрастом умнее становятся те, кто был умным и в молодости, просто с возрастом стал ещё умнее. Было бы здорово, если бы ум, мудрость, приходили к любому человеку, дожившему до определённых лет. Да и Вы-то не такой уж старый если подумать. Вот сын Солженицына говорил: "Папе уже восемьдесят пять, но он и теперь учится и становится ещё мудрее". А Вам пятьдесят. Чтобы о Вас должен сказать Солженицын /тем более ему через несколько месяцев уже - девяносто/ ?  Дождитесь моей статьи, если захотите её читать, я пишу только строго по Библии, согласитесь Вы или нет, но увидите, что на мой "юный" возраст Вам жаловаться не придётся. А моя горячность не от избытка энергии, - у меня среди предков были турки. А мы, южане, - горячие парни.

Мир Вам во Христе Исусе !

Александр. Прочитай сначала предлагаемую Андреем статью Джоба Бересфорда "Традиции Апостолов и фундаментальные ошибки Отцов Ранней Церкви" /в этом же разделе/, и как я уже говорил я готовлю масштабную ответную статью на эту тему, там будут более, чем подробно освещенны все вопросы.

Мир тебе во Христе Исусе !

Готовлю комплексный ответ на всю Тему "Церковь в каждом доме". Сущность её в том, что идея у авторов /а не у Апостолов, как они думают/, хорошая, но не безальтернативная, как им представляется. В любом случае - это будет ещё одна церковь, - всеобщей или просто очень большой, она /если принять все предложения авторов/ стать не может, даже теоретически. Сам по себе принцип домашней церкви, может быть самым распространённым, но, как подчёркивают сами авторы, они добиваются не просто собраний в домах, но и определённого богослужебного чина /не по аналогии с православной церковью, конечно, - дополнительных условий, как например - патриархальный строй церкви/.

Мир всем во Христе Исусе !