Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 10 июня 2025г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями …даже до края земли (Деяния Апостолов 1:8)

Комментарий: В течение сорока дней воскресший Христос общается со своими учениками. Собрав в очередной раз учеников, Иисус велит им не покидать Иерусалима. Они должны дождаться дара, обещанного… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#26 09.09.2007 01:01

Игорь Баруткин
Участник
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщений: 208

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Если они были "правые"(праведные на 100), то зачем им было вообще искать пути к злу?Возможно Бог так возлюбил Человека, что решил его умножить в полноте его разнообразий, чтобы через страдания и опыт,ошибки, и  преодоления искушений оный сумел  подняться на более "взрослую" ступеньку в своем развитии, когда время пришло?А для этого выпустил его из "детинца"(из рая).smile("И будете как Боги"). Ибо отец всегда отец.В хорошем смысле.И хочет видеть в своем создании только лучшее.А лучшее появляется в результате целенаправленной работы, которую и в настоящее время производит Бог.Бог творец, а творец никогда не останавливается на достигнутом.Но вот полноты Его совершенства и понимания мы вряд ли когда достигнем.И то что Бог нас наказывает, это мы так думаем, а между прочим, еси не было бы "падений",не было бы и взлетов.Вся жизнь состоит из "колебаний".И все во круг нас.Значит это закономерно.Во всяком случае в этом мире, куда человек попал из рая.И в наших силах сделать выбор, куда нас эта жизненная "синусоида" доставит-к жизни вечной, или в ад, как отработанное сырье.Ну а так как Бог существует вне времени,( одновременно являясь и временем), и пространства и одновременно всюду,то естественно все знает на перед.Вот что-то так подумалось.

Отредактированно Игорь Баруткин (09.09.2007 01:25)

Неактивен

 

#27 09.09.2007 09:28

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Ну, во-первых, не их, а всё-таки нас. Но правыми это значит-имеющими права, т.е. законно наследующими, куда входят и лучшие качества честность, справедливость, доброта, и собственно праведность- вера в Бога. Но вот именно чувства отца не позволяют мне думать по твоему сценарию. Не могу я через зло своему ребёнку обрисовать, что такое добро, но когда они делают неправильные шаги, я их наказываю. И Бог Отец нас наказывает и об этом много в Библии сказано, причём не иносказательно: «Я обличаю и наказываю тех, кого люблю». И здесь есть возможность достичь совершенства: если мы любим, друг друга, то Бог живёт в нас, и любовь Его в нас достигает совершенства. Страх связан с наказанием, и кто боится, не достиг совершенства в любви.

написал:

И в наших силах сделать выбор, куда нас эта жизненная "синусоида" доставит-к жизни вечной, или в ад, как отработанное сырье.

Значит всё-таки в наших силах что-то изменить?wink


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#28 09.09.2007 10:16

Игорь Баруткин
Участник
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщений: 208

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Да, естественно, что в наших силах, при жизни изменить.И если это получится, так это и было предопределено.Короче свою предопределенность человек делает при жизни.Но Бог то знает и наши сердца, и то как мы поступим наперед.:)Чтобы понять, что такое свет нужно знать, что такое тьма.Так же среди людей, чтобы понять, к примеру, что вот этот человек ну оччень хороший, его нужно сравнить со множеством, как потом оказывается "худших".Я имею в виду, в мирском смысле.Беред Богом мы все равны и каждыи вносит в мир что-то свое. Адам и Ева были правыми, т.е. имеющими права только в ограниченном понимании, как потом выяснилось, когда эту границу они перешли.smile

Отредактированно Игорь Баруткин (09.09.2007 10:28)

Неактивен

 

#29 09.09.2007 18:49

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

написал:

И если это получится, так это и было предопределено.Короче свою предопределенность человек делает при жизни

Игорь, здесь непонятки... Эти два предложения исключают друг друга. Если предопределенно, то кем? А если не получилось, то значит не предопределенно..?roll


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#30 09.09.2007 20:29

Игорь Баруткин
Участник
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщений: 208

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Богом.И если не получилось-тоже им.big_smile

Неактивен

 

#31 09.09.2007 21:04

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Тогда вообще не Бог получается, а ромашка получается. big_smile Любит не любит, погубит не погубит. Нет не выходит у нас программа. Наверно так предопределено wink

Отредактированно Олег Трошин (09.09.2007 21:04)


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#32 10.09.2007 00:41

Игорь Баруткин
Участник
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщений: 208

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Я же упоминал, что Богу известно, что с нами было и будет. Ну а раз знает, значит предопределено. Все дело в том, что мы целиком Божьей программы никогда не узнаем, т.к. являемся лишь малой толикой в его бесконечном замысле. Т.е. пример - рука думать не умеет, но является частью тела, без которого голова не проживет. Все взаимосвязано и при взаимодействии дает определенные плоды, о которых знает только Бог. Мы в Боге, а он в нас. "Эффект бабочки" читали? Любое действие, даже незначительное влечет последствия, непредсказуемые человеком. И только предопределенность заданная Богом не дает Вселенной впасть в хаос. Пути Господни неисповедимы, но что лично мы сделаем, скажем Ему уже известно, не понял, в чем проблема? Нам то будущее закрыто и в нашей воле поступать так или иначе. Так что живите, соблюдайте заповеди, и все будет хорошо.

Неактивен

 

#33 10.09.2007 08:30

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Не совсем согласен. И в моей жизни и думаю другие могут подтвердить, Господь предварял ситуации, что бы мы могли изменить их. И Библия подтверждает Ам.3:7 Господь, Бог мой, ничего не делает без того, чтобы открыть свои планы слугам Своим - пророкам.

Нам то будущее закрыто и в нашей воле поступать так или иначе.

Но как раз сегодня нам будущее открыто!

Так что живите, соблюдайте заповеди, и все будет хорошо.

Вот прямое подтверждение добровольного и свободного выбора.


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#34 10.09.2007 20:02

Игорь Баруткин
Участник
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщений: 208

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Который предопределен уже давно. Еще тогда, когда лично я ничего не знал о свободном выборе.

Неактивен

 

#35 10.09.2007 21:42

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Если наше спасение было предопределено, смерть Иисуса не имеет значения, а этого не может быть!


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#36 10.09.2007 23:52

Игорь Баруткин
Участник
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщений: 208

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Все имеет значение. Тем более смерть Иисуса. Его отец и послал для спасения. Пути господни неисповедимы.

Отредактированно Игорь Баруткин (10.09.2007 23:57)

Неактивен

 

#37 11.09.2007 02:09

Светлана Шакенайте
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщений: 88

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Отчего же Вы Олег не соглашаетесь с Игорем?Господь действительно Алфа и Омега. 

Игорь написал:

Бог творец, а творец никогда не останавливается на достигнутом

от того и вносит Свои коррективы улучшая Своё творение.Как и художник добавляет мазок для шедевра.

Олег написал:

Если наше спасение было предопределено, смерть Иисуса не имеет значения, а этого не может быть!

и смерть Иисуса и наше спасение,всё уже было предопределено,для спасениния большего масштаба шедевра.
..к стати с правом выбора самой "краски" smile она может ложиться ровно под кистью Мастера,а может и скамкиваться.Тогда Творец легким движение руки её просто удаляет.   Ни так ли? wink


Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся (Мф. 5;6)

Неактивен

 

#38 11.09.2007 11:33

Владимир Чебанов
Участник
Откуда: Шахты-Ростов-Шахты
Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщений: 272

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Если наше спасение было предопределено, смерть Иисуса не имеет значения, а этого не может быть!

Не скажите, Олег. Наше спасение было предопределено, и это доказывает стих из Библии:

Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
(Еф.1:4-6)

Просто чтобы исполнить Божий закон, им же установленные правила, должен был быть человек, который мог умереть и умер за все человечество.

Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

Поэтому несмотря на то, что Бог знал все в самом начале, без жертвы Христа обойтись было просто невозможно

Неактивен

 

#39 11.09.2007 11:49

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Бог предопределил не только спасение, но и путь спасения - поэтому Христос заклан от основания мира (Отк. 13:8).


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#40 11.09.2007 12:34

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

написал:

Поэтому несмотря на то, что Бог знал все в самом начале, без жертвы Христа обойтись было просто невозможно

Господа! Тема не об этом, не рвите контекст, как говорил один еврей. Я как раз об этом и говорю, что жертва подтверждает наш свободный выбор!!!

написал:

Отчего же Вы Олег не соглашаетесь с Игорем?Господь действительно Алфа и Омега.

Потому что если я соглашусь, я стану человеком, живущим по определённой программе. То, что Бог и начало, и конец об этом нет и разговора. А вот то, что мы сотворены по образу и подобию как раз и подтверждает наш свободный выбор в Его намеченном плане. Раз мы подобны Ему то и у нас есть свободная воля. Быт.3:22 сказав: "Люди теперь подобны Нам: они знают о добре и зле. Как бы они не сорвали плоды с дерева жизни и не стали жить вечно". Слышите: «Как бы не сорвали!». Бог знает наперёд, что произойдёт и может произойти и проявляет милость, совершая Свои упреждающие действия. То, что Он выгнал из Рая, это было началом спасения. Быт.11:6 и сказал: "Все эти люди говорят на одном языке и объединились, чтобы сделать эту работу. И это лишь начало их дел; скоро они смогут делать всё, что задумают.» Правда, ведь не похоже на заложенную программу. И здесь снова Ему пришлось вмешаться, дабы эта свободная воля не прикончила нас.  Да Он нам помогает делать выбор, но не писал Он программу как для компа.

Отредактированно Олег Трошин (11.09.2007 12:37)


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#41 11.09.2007 13:36

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Дело в том, что Божье предопределение не отменяет свободу выбора. smile


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#42 11.09.2007 14:08

Светлана Шакенайте
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщений: 88

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Ребята,мы кажется говорим об одном и том же, только разными словами.Вроде бы Игорь и говорил  то же что и Вы Олег

Олег написал:

Бог знает наперёд, что произойдёт и может произойти и проявляет милость, совершая Свои упреждающие действия.

написал:

..Правда, ведь не похоже на заложенную программу. И здесь снова Ему пришлось вмешаться, дабы эта свободная воля не прикончила нас.  Да Он нам помогает делать выбор, но не писал Он программу как для компа.

Несомненно,ни кто и не говорит о програмке для компа,у всех есть права выбора. Это как выбрать между велосипедом мото или машиной и проехать от точки А до точки Б.Даже находятся и такие кто пешим может.Но программа одна; рождение ,жизнь,смерть..и в зависимостиот того какой ты водитель (твоего порава свободного выбора)зависит наследие жизни вечной или смерти..А от куда берутся велосипеды и машины,это уже планы Божие.. cool


Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся (Мф. 5;6)

Неактивен

 

#43 11.09.2007 15:15

Сергей Кузнецов
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщений: 935
Вебсайт

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Многие говорят о свободе воле, но абсолютная свобода воля есть только у Бога. Мы например не может выбрать место своего рождения, родителей, социальный статус. От нас не зависит родимся мы здоровыми или больными. Наша воля ограничивается обществом, в котором мы живем. В богословии свобода воли главным образом связывается со спасением - со свободой (или отсутствием) человека выбрать спасение. И арминиане, и кальвинисты признают, что без благодати Божьей человек не может быть спасен. А это уже накладывает ограничение на свободу человека. Человек по своей воле выбирает грех (Рим. 3:10-12). Однако благодать Божья не насилует волю человека, а, воздействуя на волю человека, склоняет его по своему выбору принять Бога.


Многие доктрины людей основаны на изолированных местах Писания вне контекста Божьей работы искупления, раскрытой во Христе. Любая концепция, которая исключает радостную весть о том, чего Бог достиг ради человечества во Христе, несущественна, сколько бы мест Писания не процитировали.
~ Франсуа Де Туа

Неактивен

 

#44 11.09.2007 18:20

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Всё в мире относительно, сказал один "философ" и отнёс продукцию домой. smile


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#45 14.09.2007 13:16

Светлана Шакенайте
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщений: 88

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Привет драгоценные мои!

Вчера собираясь отводить сына в сад, краем уха услышала астрологический прогноз на сегодня... но ясно, не придала этому значения, я не суеверна, избавь Бог...

А сегодня, буквально час назад, как и предупреждали вчера, чуть не угодила под машину. Слава Господу, у моего велосипеда хорошие тормоза... я в шоке... roll
Вот я опять к вам на совет... Толкуйте мне, мудрецы сайта сего... Стечение обстоятельств ли это, совпадение или всё-таки есть какая-то програмка для моего компика? wink

Отредактированно Светлана Шакенайте (14.09.2007 13:19)


Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся (Мф. 5;6)

Неактивен

 

#46 14.09.2007 14:21

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

А о чем был тот прогноз-то?
"Высокая степень вероятности попадания под машину на велосипеде?" Или как там было сформулировано?

Насчет "астрологических прогнозов", которые публикуют в газетках и по радио вещают, могу сказать одно - сплошное шарлатанство. Инфо дается предельно расплывчато, так что можно подогнать под любую ситуацию.

"Сегодня вам предстоит важная встреча". И толкуй как хочешь. Встретился с коллегой по работе, он улыбнулся, а обычно фейс всегда кислый - это важная встреча? По дороге домой встретил знакомого, которого не видел тыщу лет - это важная? Неловко повернувшись, "встретился" лбом с колючей веткой, - это важная? lol

Короче, ерунда это все.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#47 14.09.2007 14:35

Светлана Шакенайте
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщений: 88

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Прогноз был по телевизору какой то утренней программы по русскому телевиденью на первом канале, о том чтоб на завтра (т.е  уже сегодня) были бы поосторожней на дорогах (о каком знаке шла речь незнаю, не слышала, просто нечайно уловила) - повышенный риск дорожно-автомобильных  происшествий...
Значит судя по вашим словам Сергей, это было прото совпадение? cool


Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся (Мф. 5;6)

Неактивен

 

#48 14.09.2007 16:20

Сергей Ирюпин
Управитель
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Зарегистрирован: 23.03.2006
Сообщений: 2400
Вебсайт

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Скажу честно - я бы такой прогноз каждый день, нет каждые пять минут бы по радио крутил smile Для всех "знаков". Особенно в России. Потому как культура вождения (и хождения) сверхнизкая, недавно смотрел по телеку, сказали что это уже уровень национального бедствия.

Насчет же прогноза и происшествия - так это не совпадение даже. Совпадать было просто нечему. А на дорогах всегда нужно быть поосторожнее, а не только, когда гороскопы предупреждают.


Вряд ли смогу быть на 100% объективным, но искренним - буду

Неактивен

 

#49 14.09.2007 17:06

Олег Трошин
Участник
Откуда: Киров, Россия
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщений: 1370

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Светлана,привет огромный! Поэтому случаю есть анекдот: Утром жена предупреждает мужа в своей манере: Опять пЬяный придешь!? Вечером он вваливатся со словами: Ну вот накаркала! wink
А утром лучше смотрите Божий Прогноз, например книга Притч, сегодня 14, значит я читаю 14 главу. Тем более их 31, на каждый день хватает, сбудется не сбудется не важно, но мудрости точно станет больше! smile


должно всегда молиться и не унывать!!!

Неактивен

 

#50 14.09.2007 17:16

Светлана Шакенайте
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2007
Сообщений: 88

Re: Наша жизнь течёт по заранее построенной программе?

Я знаю Серёжа, что нужно быть бдителным всегда,но вопрос не о том..
Я про то что был факт и был прогнз на данный день..Зачит теперь прогноз и на погоду слушать небуду..И  приметы всякие тоже билибирда ..Как ласточки низко полетят ,не зонтик А купальник прихвачу.. cool


Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся (Мф. 5;6)

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net