Если они были "правые"(праведные на 100), то зачем им было вообще искать пути к злу?Возможно Бог так возлюбил Человека, что решил его умножить в полноте его разнообразий, чтобы через страдания и опыт,ошибки, и  преодоления искушений оный сумел  подняться на более "взрослую" ступеньку в своем развитии, когда время пришло?А для этого выпустил его из "детинца"(из рая).("И будете как Боги"). Ибо отец всегда отец.В хорошем смысле.И хочет видеть в своем создании только лучшее.А лучшее появляется в результате целенаправленной работы, которую и в настоящее время производит Бог.Бог творец, а творец никогда не останавливается на достигнутом.Но вот полноты Его совершенства и понимания мы вряд ли когда достигнем.И то что Бог нас наказывает, это мы так думаем, а между прочим, еси не было бы "падений",не было бы и взлетов.Вся жизнь состоит из "колебаний".И все во круг нас.Значит это закономерно.Во всяком случае в этом мире, куда человек попал из рая.И в наших силах сделать выбор, куда нас эта жизненная "синусоида" доставит-к жизни вечной, или в ад, как отработанное сырье.Ну а так как Бог существует вне времени,( одновременно являясь и временем), и пространства и одновременно всюду,то естественно все знает на перед.Вот что-то так подумалось.

Отредактированно Игорь Баруткин (09.09.2007 01:25)

Да, естественно, что в наших силах, при жизни изменить.И если это получится, так это и было предопределено.Короче свою предопределенность человек делает при жизни.Но Бог то знает и наши сердца, и то как мы поступим наперед.:)Чтобы понять, что такое свет нужно знать, что такое тьма.Так же среди людей, чтобы понять, к примеру, что вот этот человек ну оччень хороший, его нужно сравнить со множеством, как потом оказывается "худших".Я имею в виду, в мирском смысле.Беред Богом мы все равны и каждыи вносит в мир что-то свое. Адам и Ева были правыми, т.е. имеющими права только в ограниченном понимании, как потом выяснилось, когда эту границу они перешли.

Отредактированно Игорь Баруткин (09.09.2007 10:28)

Богом.И если не получилось-тоже им.

Я же упоминал, что Богу известно, что с нами было и будет. Ну а раз знает, значит предопределено. Все дело в том, что мы целиком Божьей программы никогда не узнаем, т.к. являемся лишь малой толикой в его бесконечном замысле. Т.е. пример - рука думать не умеет, но является частью тела, без которого голова не проживет. Все взаимосвязано и при взаимодействии дает определенные плоды, о которых знает только Бог. Мы в Боге, а он в нас. "Эффект бабочки" читали? Любое действие, даже незначительное влечет последствия, непредсказуемые человеком. И только предопределенность заданная Богом не дает Вселенной впасть в хаос. Пути Господни неисповедимы, но что лично мы сделаем, скажем Ему уже известно, не понял, в чем проблема? Нам то будущее закрыто и в нашей воле поступать так или иначе. Так что живите, соблюдайте заповеди, и все будет хорошо.

Который предопределен уже давно. Еще тогда, когда лично я ничего не знал о свободном выборе.

Все имеет значение. Тем более смерть Иисуса. Его отец и послал для спасения. Пути господни неисповедимы.

Отредактированно Игорь Баруткин (10.09.2007 23:57)

Если наше спасение было предопределено, смерть Иисуса не имеет значения, а этого не может быть!

Не скажите, Олег. Наше спасение было предопределено, и это доказывает стих из Библии:

Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
(Еф.1:4-6)

Просто чтобы исполнить Божий закон, им же установленные правила, должен был быть человек, который мог умереть и умер за все человечество.

Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)

Поэтому несмотря на то, что Бог знал все в самом начале, без жертвы Христа обойтись было просто невозможно

написал:

Поэтому несмотря на то, что Бог знал все в самом начале, без жертвы Христа обойтись было просто невозможно

Господа! Тема не об этом, не рвите контекст, как говорил один еврей. Я как раз об этом и говорю, что жертва подтверждает наш свободный выбор!!!

написал:

Отчего же Вы Олег не соглашаетесь с Игорем?Господь действительно Алфа и Омега.

Потому что если я соглашусь, я стану человеком, живущим по определённой программе. То, что Бог и начало, и конец об этом нет и разговора. А вот то, что мы сотворены по образу и подобию как раз и подтверждает наш свободный выбор в Его намеченном плане. Раз мы подобны Ему то и у нас есть свободная воля. Быт.3:22 сказав: "Люди теперь подобны Нам: они знают о добре и зле. Как бы они не сорвали плоды с дерева жизни и не стали жить вечно". Слышите: «Как бы не сорвали!». Бог знает наперёд, что произойдёт и может произойти и проявляет милость, совершая Свои упреждающие действия. То, что Он выгнал из Рая, это было началом спасения. Быт.11:6 и сказал: "Все эти люди говорят на одном языке и объединились, чтобы сделать эту работу. И это лишь начало их дел; скоро они смогут делать всё, что задумают.» Правда, ведь не похоже на заложенную программу. И здесь снова Ему пришлось вмешаться, дабы эта свободная воля не прикончила нас.  Да Он нам помогает делать выбор, но не писал Он программу как для компа.

Отредактированно Олег Трошин (11.09.2007 12:37)

Ребята,мы кажется говорим об одном и том же, только разными словами.Вроде бы Игорь и говорил  то же что и Вы Олег

Олег написал:

Бог знает наперёд, что произойдёт и может произойти и проявляет милость, совершая Свои упреждающие действия.

написал:

..Правда, ведь не похоже на заложенную программу. И здесь снова Ему пришлось вмешаться, дабы эта свободная воля не прикончила нас.  Да Он нам помогает делать выбор, но не писал Он программу как для компа.

Несомненно,ни кто и не говорит о програмке для компа,у всех есть права выбора. Это как выбрать между велосипедом мото или машиной и проехать от точки А до точки Б.Даже находятся и такие кто пешим может.Но программа одна; рождение ,жизнь,смерть..и в зависимостиот того какой ты водитель (твоего порава свободного выбора)зависит наследие жизни вечной или смерти..А от куда берутся велосипеды и машины,это уже планы Божие..

Всё в мире относительно, сказал один "философ" и отнёс продукцию домой.

А о чем был тот прогноз-то?
"Высокая степень вероятности попадания под машину на велосипеде?" Или как там было сформулировано?

Насчет "астрологических прогнозов", которые публикуют в газетках и по радио вещают, могу сказать одно - сплошное шарлатанство. Инфо дается предельно расплывчато, так что можно подогнать под любую ситуацию.

"Сегодня вам предстоит важная встреча". И толкуй как хочешь. Встретился с коллегой по работе, он улыбнулся, а обычно фейс всегда кислый - это важная встреча? По дороге домой встретил знакомого, которого не видел тыщу лет - это важная? Неловко повернувшись, "встретился" лбом с колючей веткой, - это важная?

Короче, ерунда это все.

Скажу честно - я бы такой прогноз каждый день, нет каждые пять минут бы по радио крутил Для всех "знаков". Особенно в России. Потому как культура вождения (и хождения) сверхнизкая, недавно смотрел по телеку, сказали что это уже уровень национального бедствия.

Насчет же прогноза и происшествия - так это не совпадение даже. Совпадать было просто нечему. А на дорогах всегда нужно быть поосторожнее, а не только, когда гороскопы предупреждают.

Я знаю Серёжа, что нужно быть бдителным всегда,но вопрос не о том..
Я про то что был факт и был прогнз на данный день..Зачит теперь прогноз и на погоду слушать небуду..И  приметы всякие тоже билибирда ..Как ласточки низко полетят ,не зонтик А купальник прихвачу..