Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Алена Мастикова
- Участник

- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Многие мужчины НИЧЕГО не находят в чаше у своей жены. А ведь написано:«Живот твой – круглая чаша, в которой не истощается ароматное вино; чрево твоё – ворох пшеницы, обставленный лилиями». И у мужчины вполне закономерно возникает вопрос, как выдавить то самое вино. И начинается скандал, война и дома тикает тихая-тихая бомба.
Лоза Святого Духа проникает и в женское чрево, производя плод. Но, как известно сначала обрезание - потом плод.
У христиан в этом плане всё наоборот, плоды Духа Святого могут быть где угодно, только не во влагалище, или у основания полового члена. Начинают действовать методом тыка, приятно - работает. А работает, как правило нераспятая плоть. Жена соткана Богом так, что-бы подобно зеркалу отражать и принимать вдохновение и возбуждение мужа. Многие жёны чувствуют, что зеркало грязное, и либо начинают в страхе притворятся, либо опять таки, в страхе закрываться.
Есть и третий вариант. Когда грязь общая, например у мужа тяга к растлению, а жене нравится быть маленькой девочкой, которую растлевает "взрослый дядя". Или жене нравится быть насилуемой, а муж одержим духами контроля. Жена - страстная учительница за 30, муж - ученик. Такие симбиозы могут существовать годами.
НО. Помимо того, что полюбившаяся супругам грязь удовлетворяет их в спальне, она как магнит клеит параллели.
Такой дом - дом на песке. Мы тоже долго не хотели обрезаться. Я попала на крючок страха - уйдёт. Плакала, молилась, но продолжала обслуживать грязь. Бог много раз подходил, и говорил - вы во грехе, но страх перед уходом мужа был сильнее.
День таки пришёл, подули ветры, и дом зашатался и упал. Я выбрала песок, и вместе с песком ушёл и дом.
Муж попал на крючок нераспятой плоти (которую я старательно обслуживала, думая, что (!) "служу Богу, оказывая должное расположение".)
Он просто встретил женщину, вокруг которой была не то что атмосфера блуда, похоти и прелюбодеяния - воронка. Она была валютной проституткой, работала в Турции, на тот момент подрабатывала и просто медсестрой в реанимации. Он просто пошёл за ней, как идут волы на убой. Я была моложе, я была стройней, выше, красивей. Я имела все ключи, которые имела и эта женщина. Но - плоть, господа, сделала своё дело.
Этот день раздавил меня, просто в шоке, на руках были маленькие дети (2 года и 9 месяцев), одна в городе, без поддержки и родителей, из церкви почему-то никто не пришёл. Я была в эмоциональной коме, тело онемело.
Пошла в магазин и купила двухлитровую бутылку пива. Пришла домой, выпила, купила ещё одну. Похорошело. Откуда-то появились друзья, утешители. Дух Святой стоял рядом - я закрыла лицо руками и сказала - отвернись, у меня нет выхода - это угол. Покрасила волосы в розовый цвет, оторвала подол у юбки, одела платформу и стала "спасать семью". Муж оживился, мы стали пить вместе, казалось впереди мир... Конец был печальным.
Причащения переросли в запои, прежняя любовница ушла, появились другие. Я стала пить практически каждый день, часто с утра. Чувствительность пропала, в ход шло всё - дешёвое вино, водка. После того, как стали отниматься руки, и приходить гости из параллельных миров (в народе алкогольный делирий) я стала бороться. Как было легко катиться вниз! И с какой кровью давался каждый день наверх. Муж постоянно унижал, оскорблял меня "Алкашка, я заберу у тебя детей, а ты сдохнешь, тварь!", часто бил.
Помню, как плакала дома на полу, как жестока жизнь, ведь это ты, ты меня толкнул в эту пропасть. Ты давил на меня, ты говорил, что жена должна повиноваться мужу во всем, ты снял с меня священнический ефод, ты разменял мою святость на секс.
Не знаю, как встала, и кровью написала для себя этот урок - Господь моя глава, а глава мужа надо мной - только в Господе, по духу, и больше никак. Пусть уходит. Он всё равно уйдёт. Не будь такой дурой как я - раздеться, и положить свою голову на плаху, перед тем, как он хлопнет дверью. Плоть навсегда останется плотью - ты никогда её не удовлетворишь.
Брат Сергей, понимаю, что хочется, понимаю, что чаша любимой не развита.
Написано, что муж должен возлюбить жену до смерти, отмыть, обвязать раны, очистить, дать ход Лозе, дождаться плодов Святого Духа - и только потом, может быть Бог позволит тебе немного вина оттуда, над чем ты трудился, подвизался до крови, ложил жизнь, жертвы, посты. То, что ты взял - никакое, испорченное, забитое, запуганное, больное - и силой Бога превратил в чашу, в которой не иссякает ароматное вино.
Хочется быстрей... Не повторяй наших ошибок. Спешит грабёж и ускоряет добыча. Это стоит очень дорого, и может закончится смертью.
Такие непростые разговоры о безобразном прекрасном. Также и муж. Мой муж начал половую жизнь (если это можно назвать таким словом) с 12 лет. Лишился девственности в туалете на унитазе с пьяной девушкой. А вот ещё секс : нашли девушку бомжиху на крыше и за луковицу брали её по очереди толпой таких же мальчиков. По очереди бегали за презервативами в аптеку. Какая добыча! Была и так любимый многими мужчинами как образ, учитель-организатор, приглашавшая мальчика домой для утех после уроков. "Я дам тебе несколько хороших уроков, будь хорошим мальчиком и подними мою юбку!" Целый караван.
Вот такое вино. Как думаешь, сколько нужно вложить в освящение такой чаши, что-бы вышло то, о чём написано в Песне Песней? Миллионы.
Можно и проще - просто стань одной из параллелей, которые не отрезал Бог. Надень чужое пальто, чужую маску. Стань горячей учительницей, стань ничего не стоящей бомжихой, займись нестандартным сексом в туалете. "Бог любит остренькое (главное не быть религиозным)". Вот отсюда и рождаются фантазии, от которых плачут жёны, и страдают неудовлетворённые пустотой мужья. Всё это нужно исповедовать, отрекаться, призывать кровь Иисуса, приносить жертвы, обеты, искать служителей, имеющих помазание освобождения. Ты вообще на какой-то период перестанешь заниматься сексом, зато купишь свободу.
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Сергей Василенко
- Участник
- Откуда: Новокубанск, Россия
- Зарегистрирован: 06.10.2011
- Сообщений: 153
Re: Стыдно, но ищу помощь!
М-да-а-а...Теперь начинаю Вас понимать,Алёна Батьковна.Понимать-не значит "сломя голову" принимать всё,что Вы говорите.В любом случае,я с глубоким уважением отношусь к людям,которые как и Вы старательно созидают и собирают свой брак.Тем более в Господе.Тем более в таких,временами жесточайших,условиях.Если бы у меня была шляпа,я бы её перед Вами снял... Далее:
Алёна Мастикова написал:Брат Сергей, понимаю, что хочется, понимаю, что чаша любимой не развита.
Написано, что муж должен возлюбить жену до смерти, отмыть, обвязать раны, очистить, дать ход Лозе, дождаться плодов Святого Духа - и только потом, может быть Бог позволит тебе немного вина оттуда, над чем ты трудился, подвизался до крови, ложил жизнь, жертвы, посты. То, что ты взял - никакое, испорченное, забитое, запуганное, больное - и силой Бога превратил в чашу, в которой не иссякает ароматное вино.
Хочется быстрей... Не повторяй наших ошибок. Спешит грабёж и ускоряет добыча. Это стоит очень дорого, и может закончится смертью.
Спасибо за участие и доброжелательное отношение. Мои мысли и мою жизненную ситуацию Вы опять не угадали.Даже не близко, даже не за километр...Не хочется.Если чего и хочется, так это быть от всех этих "ворохов пшеницы,лилий и вина" за "1000 км". И, пока что, мне это удаётся.Без особого труда. И слава Богу. Тема секса была актуальна для меня лет так...10 назад. А сейчас яблоко в моей руке,которое я собираюсь съесть, намного актуальнее всего, что только можно придумать о сексе. Пишу, исходя из старого опыта.Быть может, кто и найдёт в этом для себя что-нибудь полезное(Еккл 1:9). А может и сам чем-нибудь обогащусь... Значит,под "унижениями и извращениями" имелись виду,например,ролевые игры?Что-то я вот тут сижу,и никак не могу "въехать": вот жена,а вот какие-то роли;Зачем "натягивать" на жену какие-то роли,если и так в ней немало прикольных ролей :роль жены,роль сестры,роль матери твоих детей...?Это как...-находясь на берегу моря(типа...галька,солнце,чайки и прибой),поставить перед собой телевизор,подключить наушники, и...-смотреть и слушать море по телевизору.Я далёк от всего театрального;может и есть тут какая "фишка".Ну а роли зачем выбирать такие, пардон,идиотские(педофилию и насилие)?По-моему,бред какой-то...И если такой бред каким-то образом оказался в головах христиан...что и говорить,"зачистка" нужна основательная... Говоря "от пистолета до ядерных боеголовок",я вовсе не это имел ввиду.
Отредактированно Сергей Василенко (13.10.2011 23:00)
- Алена Мастикова
- Участник

- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Не надо думать, что ролевые игры заключаются в натуральных ролевых играх, например, ты Буратино, я кот Базилио, одень бумажную курточку и положи азбуку под подушку, а я возьму трость и нарисую усы, все в экстазе. А на садо-мазо отведём роль Карабаса-Барабаса, тебе, дорогая сошьём голубые панталоны и оденем бант, Карабасу останется взять плётку и немного расслабится. Не будь смешным - таких дураков нет.
Все ролевые игры, и вся, так сказать, ролевая похоть внутри у каждого человека, и каждый питает свою похоть эксклюзивно. У каждой похоти свой цвет глаз, и каждая похоть впитывает только особый коктейль. За день мужчина может раздеть, прикоснуться и душевно совокупиться с десятком дам. В какой роли - не падай в обморок, Карабас отдыхает. Поговори как-нибудь с братьями, какие извилины бывают в их великой голове.
Потом , наполненный этим эликсиром приходит к жене : "Не уклоняйся!". Не надо одевать усы или колпак, он может просто лечь сверху и поить той блевотиной, которую собирал весь день. Знаешь, от чего плачет жена, она чувствует это маслице, и также то, что от неё требуется быть только машиной для этого масла.
Иногда попадаются мужчины, непрестанно настаивающие на измене внешности, похудании :"Дорогая, начни следить за собой!", и начинает ваять. Смотрю со стороны, и думаю, а в чём собственно говоря дело, откуда вдруг такой бешенный азарт, так сказать бес в ребре, откуда такой огонь, толкающий к таким резким переменам? Оляля. Хочешь правду скажу - дорогая трижды похудеет, переоденется и будет ходить на фитнесс, плавание и бокс - орёл хочет совсем другого мяса.
И хотелось бы о боеголовках - просвети, откуда порох берёшь? Может зарядим пару пушек и сделаем хороший бамсик?
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Алена Мастикова
- Участник

- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
И отдельным текстом о педофилии - для меня это желание секса с не обязательно девочками, но с любой девушкой до совершеннолетнего возраста. Есть такие манечки у братьев - хочу девственницу, только-только набирающую сок. Но хочу конечно же там, где не видит никто. Коплю масло, и изливаю на жену.
Также и насилие, всё это можно делать в мыслях, и стряпать вечерние бутерброды под названием "чистое и непорочное ложе" с этим маслом. Дорогая, открой ротик, и съешь небольшой пирожок, пёк целый день, немного горьковато, но ты справишься. Приятного аппетита, смотри не подавись.
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Алена Мастикова написал:Приятного аппетита, смотри не подавись.
На счет трудно не знаю, а вот насчет помощи, тебе действительно трудно дается. Если не сменить источник знаний, вытекать будут только такие реки "откроврний".
Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.(Ин 8:28-31)
По моему Иисус дал четкое определение, где и как нужно искать Царствие Божие. Каким же это образом у принявших Его Евангелие, поиски благополучия опускаются ниже пояса? У кого что болит? "Обсасывание плотского" не прекратиться без уверования во всемогущество Иисуса христа, Ему подчинено все. О плоти помышляющий лицемерит сам перд собой и мысль "не успею или не хватает" всегда приходит от "злополучного дерева". Не надо от него питаться и появится возможность увидеть в себе Им обещанное. Чего человеку хочется больше всего; Его любви или удовлетворения своих желаний? Если Иисус смог, почему Им освобожденные не могут? Отвергни себя и не иди на поводу у человека - ключь к свободе от любого блуда! Не многие это могут.
Мир Вам!
- Сергей Василенко
- Участник
- Откуда: Новокубанск, Россия
- Зарегистрирован: 06.10.2011
- Сообщений: 153
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Сергей Гончаров написал:Чего человеку хочется больше всего; Его любви или удовлетворения своих желаний? Если Иисус смог, почему Им освобожденные не могут? Отвергни себя и не иди на поводу у человека - ключь к свободе от любого блуда! Не многие это могут.
Насчет отвергать...Что-то отвергать надо,об этом интуиция подсказывает любому верующему в такой ситуации.А мы с Алёной бодаемся вот за что: Брат написал,что его семейный корабль тонет вместе с ним,вовнутрь под приличным давлением поступает холодная забортная вода.Алёна кричит "Пробоина,пробоина!Затыкай её!Тыкай туда,тыкай!.."А я ей:"Спокойно; поспешай не торопясь. "Туда" мы тыкать не будем(можно ещё больше повреждений нанести).Надо выяснить,что за пробоина,какого размера,чем нанесена.Тогда мы будем знать,чем и как её надо залеплять.Спокойно возьмём и залепим..." Если говорить прямо,без образов...Не стоит "рубить с плеча".Надо разбираться,где работа влечения,где-похоти.И не путать тёплое с мягким.Влечение-дар Божий,его надо сберегать и использовать.Заботливо сберегать...Похоть же-напротив,штука нам нафиг не нужная,надо "вернуть её производителю",т. е.попросту,-выкинуть. Кроме того,половая жизнь в браке-это дело не одного.Никак не одного.Это дело двоих.Половая жизнь мужа принадлежит жене.Это-святое,и это-в её власти,в её юрисдикции,в её зоне ответственности.Если жена не организует активно эту зону так,как подобает святым,то она,тем самым,распахивает двери их брака сатане.Знаете выражение :"свято место пусто не бывает?"И тогда эффект от борьбы с порнозависимостью будет очень ограниченным.Как тушить огонь,если с другой стороны в него подливают масло?Напротив,если в тылу у мужа есть верный союзник в виде жены;союзник не только на словах,но и на деле,то победа будет быстрой и впечатляющей.Если же такого союзника нет,то,ценой колоссальных усилий,победить порнозависимость, "зачистить" её место,можно...Только вот...знаете,что бывает с хорошим домом,когда выкинули из него большую гадость,и он чисто выметен и пуст?(Мф 12:43-45)
Отредактированно Сергей Василенко (15.10.2011 04:03)
- Сергей Василенко
- Участник
- Откуда: Новокубанск, Россия
- Зарегистрирован: 06.10.2011
- Сообщений: 153
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Линия нашей беседы с Алёной Мастиковой от Темы здорово отклонилась.И,чтобы не устраивать из общего разговора на Тему балаган,сообщение для неё я отправлю "по Емеле" P.S. А "Емеля"-то - заблокирована. Алёна, что с твоей "Емелей"? P.S.S.Отправил на "мыло" Владимиру.
Отредактированно Сергей Василенко (15.10.2011 12:58)
- Алена Мастикова
- Участник

- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Опустится ниже пояса в твоих устах, брат, звучит, как опустится ниже плинтуса. Увидел себя в голым в зеркале и упал в обморок от обилия плотского, надо же, какой удар. А хотелось бы без половых органов - тогда моя достойная восхищения святость не будет знать границ. Всё будет чисто, источник позора ликвидирован, можно смело смотреть людям в глаза - любуйтесь, свят. "Аксиос!"
Бог сотворил человека венцом, но с твоих слов, напоследок Он добавил ещё немного грязи ниже пояса, гневно окрестив этот кусок плотским. С тех пор и повелось - выше пояса человек, ниже пояса - свинья: гениталии, кусочек нежного меха, ягодицы, промежность. И пятки наверное тоже (носки, запах, ногти и всё такое).
Секс духовен, плотским он становится когда из него навсегда уходит 13 глава первого послания Коринфянам, чистота, благословение и помазание.
Знаешь, что меня больше всего настораживает, когда брат, из чрева которого текут такие странные откровения о сексе, какими поделился Сергей Гончаров, живёт всё таки с женщиной. Плотское плотским, греховное греховным - а дети бегают. И как страшен цинизм такого секса, свою кульминацию мы ценим, достигаем и несмотря на грязь регулярно ложимся под бочок: "Дорогая, твой котик уже здесь. Мяу! Но помни, как всё свято и непорочно должно быть. Начинай каяться, пока я немного погрешу. Прости Иисус, я снова предал Тебя. Змей в штанах наполнен кровью, и предательски шипит. Решено, последний раз, какая грязь! А как же жена? - Ты ей поможешь? Она конечно же сможет отвергнуть себя, возьмёт, возьмёт ключи и тогда мысль "не успею или не хватит" больше никогда не будет в осуждение мне приходить от злополучного дерева. Иисус, помоги, что-бы мне хватило, и что-бы успел я, Ты ведь и Сам знаешь, как всё серьёзно у мужчины. Дело может окончится импотенцией или нервным срывом, говорят и на сердце влияет. "
Такое масло производит явно не Бог. Бог всегда наливает масло на двоих. И я уверена, Бог не творил первую брачную ночь для человека с тем, что-бы Адам позорно скрылся в кусты от чувства грязи, оставив Еву в слезах от пережитого надругательства "половой акт". Думаю, пара наслаждалась так славно, как и было задумано Богом. Не надо думать, что половые органы появились после грехопадения. Пока Ева ела яблоко, змей кроил свиное корыто ниже пояса.
"Обсасывание плотского" - прямой разговор на естественные темы, не должен прекращаться никогда - рыбку ешь, а косточки откладывай. Мешать всё в одно - Алёна знает что происходит ниже пояса, надо сделать вид, что я не знаю, и что это один из смертных грехов действительно говорит о том, что ниже пояса не всё чисто. Прославь Бога брат, дивно я устроен, и душа моя вполне сознаёт это.
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Алена Мастикова
- Участник

- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Сергей Василенко написал:Линия нашей беседы с Алёной Мастиковой от Темы здорово отклонилась.И,чтобы не устраивать из общего разговора на Тему балаган,сообщение для неё я отправлю "по Емеле" P.S. А "Емеля"-то - заблокирована. Алёна, что с твоей "Емелей"?
Можешь написать на адрес мужу Владимир Мастиков. Мои ящики периодически отключаются, и иногда вдруг начинают работать. Хотя я не вижу, что тема отклонилась, наверное каждый смотрит на эту гору со своей стороны - кто из кустов, а кто из подножия.
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Алена Мастикова написал:прямой разговор на естественные темы, не должен прекращаться никогда[/b]
Тогда не стоит говорить тебе об этикете, а тем более об интиме, похоже что уздечка отпущена...
Мир Вам!
- Сергей Василенко
- Участник
- Откуда: Новокубанск, Россия
- Зарегистрирован: 06.10.2011
- Сообщений: 153
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Мир и вам,Сергей Гончаров! Думаю,что темы про секс имеют высокую популярность на форуме не потому,что дети Божьи никак не хотят посвятить Богу и эту область своей жизни,а,напротив,хотят,да никак не получается... Бог заложил огромную мощь в ту грань человеческих отношений,которую мы именуем "половой сферой".И сатане было бы глупо обойти вниманием эту область.В его войне против Бога и людей это важное поле боя.И он на этом поле развернулся "на полную"...И,когда понимаешь,что он там вытворяет,волосы шевелятся на голове.Он мастер лгать и запутывать,подменять истинное ложным в ключевых точках.Блуд и прелюбодеяние - только вершина айсберга,точнее, "вершинка его вершины"... Замалчивание таких тем, как это принято у очень многих христиан(из соображений ложной скромности или "духовности"),противнику только на руку;это один из его методов.Такое замалчивание несёт колоссальный вред большому количеству людей.Вот мы здесь и философствуем,пытаясь отделить "мух от котлет"... Welcome!
- Сергей Василенко
- Участник
- Откуда: Новокубанск, Россия
- Зарегистрирован: 06.10.2011
- Сообщений: 153
Re: Стыдно, но ищу помощь!
На пост 83: Ох и острый же у Вас язычёк, Алёна(Как Вас по батюшке?)! Ваш супруг Вас,наверное,временами побаивается... Обидь такую женщину - не поздоровится...
Отредактированно Сергей Василенко (15.10.2011 12:49)
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Сергей Василенко написал:Замалчивание таких тем, как это принято у очень многих христиан(из соображений ложной скромности или "духовности"),противнику только на руку;это один из его методов.
Иисус не пропустил ни одного слова от Отца и касаясь этой "важной темы" посоветовал не грешить больше... Не оспариваю факт, что кому-то нужно будет вырвать глаз или отрубить руку и лучше сделать это добровольно перед входом в узкую Дверь. А говорить с женщиной об "этом" и тем более на ее языке, мне видится не совсем этичным по отношению к моей жене. Если есть верующие имеющие нужды, самое верное обратиться к Источнику, а не к "эксперту-сексопатологу". Не думаю, да и не верю, что хоть что-нибудь может происходить без ведома Иисуса Христа. Когда Он прийдет, найдет ли веру или только "аптеки-форумы"?
Сергей Б написал:Мир всем! У меня серьезная проблема. Похоть, похоть и похоть. Вы не представляете как я устал с ней бороться!!! С юношеского возраста меня просто преследуют похотливые мысли. Сейчас мне 33, женат 11 лет, 14 лет как принял Гоcпода в свою жизнь. 5 лет был пастором церкви, но добровольно оставил служение по этой причине (под благовидным предлогом). Думал справлюсь, вернусь к служению. Но чем дальше, тем больше. Чувствую, как попал в трясину и не могу выбраться. Господь мне даже сон давал по этому поводу около года назад. Во сне я видел, что утонул и без посторонней помощи мне не выбраться!!!
Спасителем является Христос и это единственная посторонняя помощ, обратившийся за помощю в таком вопросе к человеку, обязательно попадет в трясину и всю жизнь будет хвататься за "ломающуюся палку" протягиваемую таким же как и сам.
А философствовать я думаю можно, жаль что некоторые начинают фантазировать особенно в таких щекотливых вопросах. Очень азартная игра и Соломон хороший пример, как нельзя рожденному от Бога, новой твари во Христе, через "важные темы" начинать строить высоты и самому на них поклоняться. Не сообразуйтесь с миром, для многих слова не имеющие изначального значения, поэтому и о распятии плоти говорить очень сложно.
Мир Вам!
- Сергей Василенко
- Участник
- Откуда: Новокубанск, Россия
- Зарегистрирован: 06.10.2011
- Сообщений: 153
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Сергей, а какими же тогда,по вашему,связями будет скрепляться Церковь?-Если мы всё будем поучать напрямик от Христа: откровение,помощь,и пр.?Тогда и общение не нужно.Думаю,у Господа есть много способов помогать своим детям,напрямик - только один из них.(и не такой уж частый).И мы не конкуренты Ему в деле помощи людям, я лишь надеюсь,что Он в чём - то сможет использовать меня,как,например,свой инструмент. Кстати, я пока не замечал фантазии в нашем общении;вроде,всё из жизни,всё по делу...В чём фантазию увидели вы?
Сергей Гончаров написал:А говорить с женщиной об "этом" и тем более на ее языке, мне видится не совсем этичным по отношению к моей жене.
Вообще не понял эту мысль.Поясните,пожалуйста,в чём вы видите неэтичность,и почему именно по отношению к вашей жене?
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Алена Мастикова написал:Секс духовен, плотским он становится когда из него навсегда уходит 13 глава первого послания Коринфянам, чистота, благословение и помазание.
Это фантазии.
Тот которого она цитирует писал в 13 гл. Коринфянам о том чего не имел... А если его правильно понимать, то плотское никогда не совокупляется с Духовным, а даже противится, но в фантазиях и такое может стать духовным.
Сергей Гончаров написал:А говорить с женщиной об "этом" и тем более на ее языке
Имя Хама осталось лишь только по одной причине, он предал огласке интимное. Крайности: монастырь или публичный дом, в обоих случаях всего лишь человеческий выбор, духовности нет ни в одной из крайностей, хотя жертва на лицо.
О сексе лучше говорить со своей женой (или мужем), а если таковой (ого) еще не, то целомудрие в глазах Бога будет превыше всего и это же касается Тела Иисуса, в котором пребывают те, которые поняли и не грешат больше. Вера надежный спутник, осталось выяснить кому человек боьше верит и в итоге будет понятно возможно или нет освобождение. Бог еще никого не обманул, люди обманываются сами ища ответов на возникающие вопросы не у Создателя, чаще всего по неверию или по доступности мнения советчиков.
Вот и в данном случае Сергей Б обращается к людям, ему нужны знания для сравнения и применения к его ситуации, это пустая попытка уже бывшего "пастыря" получить помощь.
Мир Вам!
- Алена Мастикова
- Участник

- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Сергей Василенко написал:На пост 83: Ох и острый же у Вас язычёк, Алёна(Как Вас по батюшке?)! Ваш супруг Вас,наверное,временами побаивается... Обидь такую женщину - не поздоровится...
Язычок что надо, это Вы верно подметили. Но своё начало он берёт в супруге, так сказать обоюдоострый.
P.S. Какой элегантный комплимент. Спасибо. 
У супруга свои достоинства - служил в спецназе, выпускник тындинского хореографического ансамбля Россияне (бальные и русские народные танцы), и ещё одного ансамбля, есть разряд по стрельбе, очень хороший техник - может разобрать и собрать самолёт, один из самых лучших водителей - может проехать в нечеловеческих заторах и нечеловеческих ситуациях, бывает так, и справа, и слева, и спереди. Очень острый глаз. Золотой призёр по домашнему Нид Фор Спиду. Любит принимать гостей, сам готовит плов. В Слове пока не силён, одинокий мечтатель, но наш Бог - Бог благодати и истины, взрастит.
Отредактированно Алена Мастикова (16.10.2011 11:33)
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Сергей Василенко
- Участник
- Откуда: Новокубанск, Россия
- Зарегистрирован: 06.10.2011
- Сообщений: 153
Re: Стыдно, но ищу помощь!
О, Алёна появилась! Привет,Алёна! Без Вашего обоюдоострого беседа явно беднеет... Есть что сказать для Сергея, но печатать некогда: вечером ехать в Ростов надолго; дел надо успеть кучу...
- Алена Мастикова
- Участник

- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Удачи в поездке, привозите гостинцы. Адрес: п. Верхнезейск, Мастиковым. 
Продолжим о философии в щекотливых вопросах. Первую проповедь о сексе мы слушали на аудиокассете. Служил брат Иоганнес Раймер, по-моему район ЕХБ:
"... У тебя уже оркестр умолк, а у жены только первая скрипка заиграла." Потом эта фраза стала частью семейного сленга: "Что это, брат, у Вас орекстр умолк? А у Вас сестра, опять скрипка проспала?" Краснели. Но нравилось.
Чем нам помогли его проповеди - они выявили суть: не надо закапывать явное, естественное, и больше того, насмехаясь над святыней, плевать в сердце своего дома.
В прошлом я была очень блудной, но блудила не столько ради секса, сколько ради любодеяния и пары крепких коктейлей. Нравился процесс общения, особенно удовольствие наблюдать, как медленно мужчина погружался в мои сети разговора, жестов, колен, ресниц.
"... Множеством ласковых слов она увлекла его, мягкостью уст своих овладела им. Тотчас он пошел за нею, как вол идет на убой, и как олень — на выстрел, доколе стрела не пронзит печени его; как птичка кидается в силки, и не знает, что они — на погибель ее. Итак, дети, слушайте меня и внимайте словам уст моих. Да не уклоняется сердце твое на пути ее, не блуждай по стезям ее, потому что многих повергла она ранеными, и много сильных убиты ею: дом ее — пути в преисподнюю, нисходящие во внутренние жилища смерти."
Я чувствовала себя львицей, смиренно пожирающей очередное сердце. Но расплата приходила. Пойманный в сеть мужчина начинал искать цель. Когда удавалось убежать, а когда и нет. Каялась, читала Отче Наш, говорила себе, что это было последний раз - и снова искала жертву.
В очередной вечер коснулся Бог. Прямо во время секса. Я начала плакать, мужчина занервничал, я ушла из комнаты, и сказала "Убирайся. Мне противно." И это было - последний раз. Не знаю, почему Он выбрал именно такой момент посещения, слёзы текли рекой. Может понял, что сердце давно искало другого. Но это мир. А когда мы рождаемся свыше - меняется всё, и как правило, крайне резко. Мы снова учились жить - спать, есть, дружить, строить семью, убирать дом, заниматься сексом.
Особенно тяжело давалось после рождения свыше - заниматься сексом. Первое время я просто накрывала лицо подушкой и плакала. Мне хотелось, что-бы меня не трогал никто, больше никогда. Мужу - наоборот, хотелось побед ( в 23 года) Стыдно было сказать, что долгое время я вообще притворялась, изображая фейерверк. Этому меня научила жизнь в миру - если ты не исполнишь роль богини, мужчина будет разочарован. Но совесть обличала, и первое время секс был для меня настоящим кошмаром, надо снова притвориться, иначе уйдёт. Но Бог говорил - не лги. Однажды совесть поставила точку, я собралась с духом и рассказала. Муж был в шоке, долго не мог прийти в себя. Дом затрещал по швам. Он не смог взять крест, и с молитвой прийти к Отцу с просьбой об очищении, исцелении и восстановлении всех моих женских комнат. А ведь это был единственно правильный вариант. Я верю, что помазание и сила обязательно бы сошли, пусть немного, но Бог бы начал двигаться. Но, его мужское Я сказало ему - двинься в другом направлении и проверь свою мужскую силу. Замечу - у меня очень красивый, статный, сильный, ласковый муж - не было никаких физических или физиологических проблем. Никаких - проблемы были в душе и духе, больше нигде. Трещина росла и выросла в отступничество. Тогда никто не учил служить жене, принимая её такой, какая она есть - разбитое корыто. Это привело наш брак на грань смерти.
Прошло несколько лет, и в мои руки попали диски Анселма Мадубуки. Он много рассказывал о таких душевных бременах, о освобождении, о том, что мы можем наслаждаться нашим миром и комфортом, просто нужно увидеть, признать и начать двигаться в освобождении. Тогда я поняла, почему мне снятся такие отвратительные сны - секс с матерью, с отцом, непроизвольный оргазм во сне, черви во рту, секс с женщинами. Словно нечто жило со мной без моей воли. Просыпалась с чувством глубокого отвращения, и страхом, какая гадость. Ведь я никогда не ложилась ни с матерью, ни с отцом.
Дух Святой и абсолютно новая молитва начали мощно двигаться в моей жизни, и в жизни моих детей, потому что несвободная мать воспитывает только несвободных, обременённых детей. Также у меня постоянно был страх без причины, что старшего сына Даниила изнасилуют старшие мальчики, боялась отпускать его гулять. Однажды мальчик сосед позвал его и Лолиту (старшая дочь) в гости поиграть. Через полчаса он пришёл в слезах, и сказал, что Саша пытался снять с него штаны и посмотреть на попу. Страх усилился, я поняла, что за ним ходит проклятие гомосексуализма.
Поэтому, что я хочу сказать, мир изменился, люди стали гораздо развращённее, чем прежде, и вновь рождённые свыше нуждаются в особенном помазании принятия прошлого и настоящего. Иоганнес Раймер был прав в том, что есть айсберг, не нужно его топить, только это было вчера. Сегодня проклятия стали сильнее, сети жёстче, плоть злее, окружающая атмосфера насыщенней. Выход Бог даёт в особенном помазании для этого времени. Бог говорит:"Больше не плачь!" и каждого желает отпустить на свободу. Потому что проблемы уникальны, тупики бывают очень неординарными, как у нас, и мы все хотим Живого Слова, помазания, свободы.
Вот брат написал - "Стыдно, но ищу помощи." Нам тоже было стыдно, но мы тоже искали. В прошлом году у меня не было такого дерзновения поделиться, некоторые бремена не были развяны, но теперь, получив свободу - говорю, так, как есть. Да, у нас есть половые органы. Да, многие из нас живут в браке, и живут половой жизнью. Да, это сердце нашего дома. Да, у нас у всех стыд и проблемы.
Стыдно ли мне было поделиться? Без Бога может быть. Это моя кровь, которую я не могла отстирать годами.
У меня нет цели развратить ваш брак, давать уроки, какую позу лучше попробовать сегодня. Правда такая - можно лечь на шкаф, но ярмо останется ярмом, рана раной, камень - камнем. Ничего не изменится. Я не хочу, как думают некоторые, разбавить святое плотским. Я хочу отделить ваше святое святых от духовного угнетения, лжи и греха, что-бы вы наслаждались вашим браком, маленькой крепостью, не боясь, что придёт злой день, или появится соперник, который возьмёт кол и забьёт его в ваше сердце, и сердце ваших детей без возврата.
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Сергей Василенко
- Участник
- Откуда: Новокубанск, Россия
- Зарегистрирован: 06.10.2011
- Сообщений: 153
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Алёна Мастикова написал:Удачи в поездке, привозите гостинцы. Адрес: п. Верхнезейск, Мастиковым.
Гостинцы?В ваш Верхненепонятногденск?Шутку понял.Смешно... Вот если бы Вы жили в каком-нибудь Батайске или Новочеркасске,гостинцы бы привёз,не проблема. Позицию Сергея Гончарова я понял, и она мне не близка. Не вижу смысла вступать с Вами, Сергей, в полемику. Скажу лишь, что неоднократно видел практические последствия такого...брезгливого и якобы духовного отношения к половой жизни.Последствия эти плачевны...Думаю,такое отношение к половой жизни оскорбительно для Того, Кто её задумал. Сергей Гончаров написал:Имя Хама осталось лишь только по одной причине, он предал огласке интимное.
Хам был наказан не за это.Интим-это то, что происходит в большой политике. Интимность же секса состоит лишь в невовлечении в него "третьих лишних".Открытое же обсуждение половых вопросов способствует оздоровлению сексуальной жизни;открытию,посвящению Христу и этой грани отношений супругов.
Отредактированно Сергей Василенко (17.10.2011 21:50)
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Сергей Василенко написал:Позицию Сергея Гончарова я понял, и она мне не близка. Не вижу смысла вступать с Вами, Сергей, в полемику. Скажу лишь, что неоднократно видел практические последствия такого...брезгливого и якобы духовного отношения к половой жизни.Последствия эти плачевны...Думаю,такое отношение к половой жизни оскорбительно для Того, Кто её задумал.
Мое отношение к половой жизни хорошо известно моей жене, а откуда это вам известно я не знаю. Но вот что мне известно и это уж точно - скоро вы узнаете много полезного об этом друг от друга через свои беседы.
Согласен, что наши взгляды не совпадают и беседовать о сексе с посторонней женщиной, как я уже и писал, не этично по отношению к моей любимой жене. Вам же будет чем поделиться во славу Господа, тем более, и мужа уже пригласили. Кстати, если Хам не подходит, то многое об этом можно перенять от Соломона и желательно выборочно, что бы не впасть в искушение.
А вообще хорошая тема для тех, кто еще не стал одной плотью во Христе, так что лиха беда начало.
Мир Вам!
- Алена Мастикова
- Участник

- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
написал:Гостинцы? В ваш Верхненепонятногденск? Шутку понял. Смешно... Вот если бы Вы жили в каком-нибудь Батайске или Новочеркасске, гостинцы бы привёз, не проблема.
п. Верхнезейск находится в Амурской области, Дальний Восток. Посёлок типа аквариум. Все друг друга знают, видят, слышат и чувствуют. Улыбнитесь, вас снимает скрытая камера. :)Посёлок славный.
Гостинцы, гостинцы. Вообще у нас нужда в новом доме милосердия. На эту стройку мы собираем гостинцы и гостинчики, поэтому, желающим помочь, пишите на эмэйл мужа. Кровати и кастрюли по почте не отправишь, также как панели и краску, будем очень признательны за помощь в таньге. Сгодятся даже песо, сантимо и просто рубли. Так сказать маленькое приглашение к жертве, каждому, кого коснётся Бог. Это серьёзно.
А маленькие сувениры присылайте по почте: Амурская обл., Зейский р - н, пос. Верхнезейск, д. 57 "Б" кв 19 Мастиковым Владимиру и Алёне. Например ростовские печатные пряники со сгущёнкой и орехи в карамели. Поднимем кружечку горячего чая за это доброе дело.
Могу послужить постом и молитвой за различные висяки и тяжеловесы. Тем кому стыдно, и кто давно и без удачи ищет помощи. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14.06.2012 : Мы переезжаем в Москву, в Верхнезейске нас больше не будет. Всем, кто интересуется моим служением, хочет предложить помощь, или просто прислать шоколадку - пишите на vesnavladimirovna@mail.ru Сообщение удалять не стала, что-бы не нарушалась логика следующих страниц, будьте внимательны, указанный выше адрес не действителен. Спасибо всем, кто помогал нам! Алёна.
Отредактированно Алена Мастикова (14.06.2012 13:53)
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Алена Мастикова написал:Гостинцы, гостинцы. Вообще у нас нужда в новом доме милосердия. На эту стройку мы собираем гостинцы и гостинчики, поэтому, желающим помочь, пишите на эмэйл мужа. Кровати и кастрюли по почте не отправишь, также как панели и краску, будем очень признательны за помощь в таньге. Сгодятся даже песо, сантимо и просто рубли. Так сказать маленькое приглашение к жертве, каждому, кого коснётся Бог. Это серьёзно.
Скажи мне такую вещ, а где та "рыба" у которой во рту "просто рубли"? Это народ? Иными словами вы инициаторы, а не Бог, или все таки Он одному из "коллекторов песо-сантимо " это сказал?
У кого у вас, у тебя и мужа или у всего "нового поколения" есть нужда в доме милосердия? Если это желание ваших сердец, то в Дом милосердия вход бесплатный, там много "комнат".
Алена Мастикова написал:Свой первый танец я станцевала в церкви ХМС. Случайно попала на Рождество, и не зря, потому что пастор накрыл славный банкет : было весело, дарили американские подарки, люди были яркими, сочными и красивыми.
Хотя, сначала я впала в шок. 
Танец был очень простым: ко мне подошла сестра, и стала по очереди протягивать руки, и крестиком складывала их на груди. А вот и песня: С тобою друг, с тобою брат, тебе я очень - очень рад.
Как раз в это время нам очень удачно поддали пинка из баптистского братства, с подробной расшифровкой аббревиатуры ХМС - "хитро маскированный сатана", так и переселились в живую церковь, где люди дышат и живут Духом Святым. Славная семья.
Это назывется молотить воздух - душевное удовольствие. Погуляли, а теперь за дело, все кто прыгал взяли по кирпичику и кастрюлке (почта похоже не нужна, все местные) и на субботник, а на оставшиеся средства после строительства "скромно отметить (если с мира по нитке больше собрать не удастся).
Алена, ты идешь за Иисусом?
Отредактированно Сергей Гончаров (19.11.2011 05:20)
Мир Вам!
- Алена Мастикова
- Участник

- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Дом милосердия - это дом, в котором есть всё необходимое для тех, у кого не осталось крова.
Сказать что это программа не от Бога язык не повернётся. И со своей стороны я хочу, что-бы у людей было самое лучшее. Новые кровати, новая посуда, новое постельное бельё, и не по одному комплекту, тёплые одеяла, телевизор и душ. Я буду счастлива, если в этом доме будет один из самых лучших ремонтов, что-бы люди наслаждались уютом и теплом. Также, если у кого-то из них возникнет желание, они смогут заниматься огородом или подсобным хозяйством.
Да, я буду рада, если кто-то откликнется, и вложит, посеет в эту нужду. Возьмёт по кирпичику, по кастрюльке, и поможет старикам. У меня лично есть несколько знакомых бомжей, но я не могу взять их к себе домой, у меня большая семья - им нужен свой дом. На первый взгляд кажется, что эта жертва невозможна, но если люди вышлют хотя-бы по нескольку тысяч, постепенно накопится, что-то конечно вложим и мы.
Не надо бояться послать деньги - мы христиане, и несём ответственность за это начало. Многие например, сидят дома, им просто нечем заняться, никаких программ в церкви нет, или просто нет времени служить - почему не вложить в дом милосердия? Кроме того всем участникам программы мы обещаем духовную поддержку, я сижу дома, у меня много времени для поста и молитвы, можно прислать нужду на эмэйл, за что молиться.
Чем хороша эта программа? Бог - Бог отцов и матерей, и если младшее поколение заботиться о стариках и покрывает их проклятье (ведь как известно, просто так на улице никто не остаётся), Бог будет благословлять ваших детей, и ваших родителей.
Поэтому, Сергей - будь человеком, от тебя лично я жду один из первых вкладов, в наш маленький круг. Хочешь кастрюльками, а хочешь - кирпичиками, что-бы лично от тебя на нашем столе стоял прибор, а мы будем рассказывать, историю возрождения дома милосердия - это кровать от семьи Гончаровых из Америки, а это паласик от Сергея Василенко из Новокубанска - ( уже обещал помочь ). Это кружечки с Украины, а это телевизор от Ивановых. Конечно, так быстро не накопится, но всё равно, у меня тоже заначки есть.
Самое главное - дойти до почты (дойти таки), отстоять очередь (отстоять таки) и отправить электронный перевод. Банка у нас нет (поэтому самое простое-электронный почтовый перевод). А мы уж будем молиться, и ждать.
Прежде чем отметить конец, нужно достроить до конца. Венчает конец, а не начало. Когда всё будет закончено - всех желающих пригласим отметить, пришлём фотографии.
Отредактированно Алена Мастикова (19.11.2011 06:46)
мамина бродяга, папина симпатяга ))
- Сергей Гончаров
- Участник

- Откуда: USA
- Зарегистрирован: 18.03.2010
- Сообщений: 4466
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
Алена Мастикова написал:а мы будем рассказывать, историю возрождения дома милосердия - это кровать от семьи Гончаровых из Америки, а это телевизор от Ивановых.
Я уже одну ошибку совершил, избавляясь от "плазмы с домашним театром", передал это барахло верующему...
Я знаю, что ты не веришь в слова Бога, что все приложится... и я пониомаю, что у тебя за все отвечает серебро.
Кнопку про "семью Гончаровых" я отключил, мемориальные доски не для меня.
Домов "милосердия" понатыкано в начале каждой улицы еще с древних времен, так что эти паматники старины "мечи на орала" или по современному "дома молитвы" можно легко превратить в дома милосердия. Подсказка: одной баптистской хватит на ваш район и в Америку не надо ехать. А рождество на улице под елочкой отметят, хоть так с народом будут, там и помолится можно будет не засыпая. Кстати хоризматы спляшут для согрева...
" С тобою друг, с тобою брат, тебе я очень - очень рад."
Ты же за них можешь помолиться, тем более знаешь как, да еще и их научишь в реальной, приближенной к боевой обстановке. (просто мысли в слух, врядли они тебе братья) Кстати твои "помазанники" тоже "контору" на нужду не отдадут, ведь где тогда на нужды собирать... действительно серебро за все отвечает, а не они. Не видать тебе "Хамера" с такими запросами , ведь туда бомжа не посадишь, это не осел от "самарянина".
Алена, ты идешь за Иисусом?
Мир Вам!
- Алена Мастикова
- Участник

- Откуда: Москва, Пушкино
- Зарегистрирован: 27.12.2009
- Сообщений: 1987
- Вебсайт
Re: Стыдно, но ищу помощь!
написал:Я знаю, что ты не веришь в слова Бога, что все приложится... и я пониомаю, что у тебя за все отвечает серебро.
Приложится, но не через людей ли прикладывает Бог? Ты противоречишь сам себе. Это первое.
А второе, что Бог не человек, а человек - не Бог. И если лично мне Бог говорит от чего-то избавиться, или что-то кому-то дать, я не смогу спокойно жить. Он каждый день будет меня обличать и тревожить. Потому что если Он что-то задумал произвести через тебя, Он начнёт и закончит.
Именно поэтому умерли Анания и Сапфира. Бог вложил, наступил и начал, и когда человек начинает лгать Духу Святому:"Нет, нет, это ко мне не относилось!", он будет мучатся, и даже может умереть.
Ты спрашиваешь, "Алёна, а ты идёшь за Иисусом?"
Ну конечно иду, только встречный вопрос, а есть ли ты идёшь, на твоей дороге где идёшь ты и Иисус, ещё кто-то присутствует, кто нуждается в исцелении, приюте, ночлеге, материальной помощи, утешении, чуде?
И если да, почему твой дух так сильно восстаёт против жертвы? Например нам, с самого начала пути постоянно встречались люди с нуждой, с протянутыми руками. И знаешь, Бог помогал нашими руками, либо мы дёргали за руку кого-то, у кого была та самая помощь: "У нас есть люди, которым ты можешь помочь. Помоги!".И всякий раз, когда я оставляла дверь сердца закрытой, когда Дух Божий стучал - приходило огорчение, болело сердце. Было плохо, одним словом.
Никогда не жалей о жертве - надо же, отдал. Если твою руку взял Бог, и сказал:"Дай!", ты никогда не будешь разочарованным. Пойми, нет никакого гипноза, или внушения - есть Дух, когда твоё сердце начинает петь, и радоваться. Нет такого - взял, и сам не знаю, как отдал. Каждый раз, когда человек приносит жертву не по Духу (есть и такие моменты, например толкает суета, вина или контроль) - я благодарю, и отдаю назад.Это называется отозвать жертву.
мамина бродяга, папина симпатяга ))
|