Александр Ганский написал:

Просто нужно читать НЗ и верить тому, что написано. Выводы нужно делать исходя из характера Бога и Его целей, которые Он ставил, когда "редактировал НЗ".

Так ведь читаю, но нужны помощники, мне кажется.
Александр, знаете, что я боюсь? Боюсь, если каждый будет самостоятельно делать выводы на основании Слова, разве не приведёт это к печальным последствиям? Я могу точно сказать, что уже была свидетелем таких примеров. Например, одно и тоже место Писания в разных поместных церквах разные проповедники  толкуют по-разному. Вот и вы привели пример об отсутствии единого мнения о прощении. Где взять отвес, на который можно равняться? Например, моё понимание Слова неоригинально. Написано к Галатам в пятой главе, что такие-то и такие-то Царства Божия не наследуют, значит так и будет, безо всяких смягчающих обстоятельств. Однако, даже здесь на форуме находим иные мнения, которые говорят, что в расчет будут браться мотивы согрешающих. Да, без Отцов церкви, по-моему, не обойтись….

Виктория Баранова написал:

Однако, даже здесь на форуме находим иные мнения, которые говорят, что в расчет будут браться мотивы согрешающих. Да, без Отцов церкви, по-моему, не обойтись….

Про отцов как то не понимаю, как без них не обойтись,
это в смысле что они нужны для наставлений?
А вот про взвешивание намерений есть написано,
что Бог их учитывает.
А о моей вере что сказать, это уже опыт,
а вера Христова это мое стремление приобрести ее.
Всем желаю этого, тогда действительно будут дела Божьи в силе Духа Святого.

Виктория Баранова написал:

Галина Козакевич написал:

Про отцов как то не понимаю, как без них не обойтись,
это в смысле что они нужны для наставлений?

Не посчитайте меня нудной, но ведь в этом отрывке всё четко и ясно.…

Не посчитаю.
О взвешивании намерений Богом написала, что встречала такое понятие.
Никак не определяя их сути, ведь это Богу известно какие намерения Он учитывает.
А о том что дела плоти Царства Божьего не наследуют согласна полностью.
Нет никаких сомнений,
как и в том что нет полноты мира между нами верующиющими и нашими родными и близкими, мы судим друг друга чаще чем можем предположить о себе, а
откровение от Бога говорит, что не найдет оправдания никто судящий другого.
Один только этот форум проанализировать и согласиться,
что между нами нет мира,
есть сарказм,
превозношение,
насмешки,
открыто написанные, а уж что там в глубине у кого видит Бог,
а сколько считающих, что другие уже в аду,
а они уже на небесах.
Так вижу, что никому из нас нечем хвалиться.

Почему не сказала, сказала, что согласна что дела плоти не наследуют Царствия  Божия и пьяницы тоже,
как и написано Галатам 5 глава.
Куда они попадут или в ад или к смерти, ведь и ад отдаст тех кто в нем и  смерть отдаст своих на суд белого престола.
Это речь о мертвых,
а вот еще  суд над живыми будет,
и трудно сказать точно за каждого,
ведь и пьяница может сделать нечто доброе Христу и это доброе сможет перевесить все зло.
В ад или к смерти попадет, а вот осужден ли будет на вторую смерть суд откроет.
Так понимаю.

Хорошо начал бежать, ну прям как у Высоцкого в песне "рванул на тыщу он как на пятьсот и ..."

Александр Ганский написал:

Бог (а Он всегда работает лично) хотел вам нечто сказать. Лично.

Не поверил своим глазам, что это пишет Александр Ганский! Но духов, а тем более людей, всегда нужно выслушивать до конца, но не в этом случае, он свалил первый же барьер.
Внимание, ересь!

Александр Ганский написал:

Написал вам длиннейшее письмо.

Нигде Господь этого ни то что бы завещать, но даже и не упоминал, плюс ко всему об этом не заявил ни один из Апостолов, что Он им сказал все записать. Вывод, из за личных домыслов Ганского распространяется ересь, тем самым искажаются записанные слова Иисуса Христа.
Единственное Письмо-Послание веленное записать, было продиктовано Апостолу Иоанну, в котором и говориться, что если кто-нибудь что то допишет именно к этому Письму, того постигнет перечисленное. Применение этого к другим письмам соответственно - ересь.
Так же Александр Ганский неоднократно заявлял, что Новый Завет полностью закончен. Иисус об этом ничего не говорил и нигде тому высказыванию нет подтверждения от Бога. Вывод - выдуманная ересь воспаленного разума.

Отец ясно дал понять, Кого надлежит слушать. Иисус заверил, что не оставит сиротами. Дух Святой проявился на день Пятидесятницы ВМЕСТО ИИСУСА ХРИСТА!

Александр Ганский написал:

Вы решаете слушать не Его, а кого-то еще, кто с Богом разговаривал раньше.
Получается, что вы заявляете о том, что Бог недостаточно хороший учитель. Что человек лучше Бога. Не могу с этим согласиться.

Это заявляешь ты, почти через каждый пост и в подтверждение твои нижеследующие слова.

Александр Ганский написал:

Практика же такова, что заблуждения в хр-ве начались с первых дней. Отказываясь от прямой беседы с Богом, вы к своим ошибкам понимания (которые обязательно будут) прибавляете ошибки толкователя. Становится только хуже.

Поэтому и сказано принять Духа Божьего - Наставника! И кто не знает Его, тому не то, что хуже, Свет никогда не увидеть.

Александр Ганский написал:

Это не значит, что обмен мыслями всегда губителен. Он может принести много пользы - при условии, что обмен мыслями всегда сверяется с Текстом.

В Евангелии об этом не написано, это "евангелие" Ганского, человеческие рекомендации не знающих Иисуса Лично. Сверяли в Писаниях для обнаружения прихода Христа, пришло ли время, и еще сказано что в КНИГАХ написано много полезного.
Господь же сказал не делать ничего без Наставника, как и Он не делал ничего, не видя Отца творящим.

Александр, не обрезай сказанное у Апостола Павла, он избранный сосуд Самим Иисусом. Прочитай с чем он приходил к Галатам, и Кого они приняли, ведь он никого не просил слушать его или жить по его письмам, он умалял подражать Христу как и он это делал всю жизнь - ЖИЛ ПО ДУХУ. После этого напиши с чем они сверяли то, что получили.

Ты исповедуешь мертвого Христа.

То о чем я тебе пишу, написано на первых страницах Старого Завета, проси и откроется.
Да благословит тебя Господь!

Ну, мне не привыкать. К тому, что ряду форумчан всегда хочется здравый смысл вывернуть наизнанку. И сергей в этом признанный лидер. Однако, к делу
То, что Бог работает с каждым лично, не означает, что эта личная работа может выходить за рамки Его Слова. Иначе и гомосексуализм можно выдать за работу ДС.
Иисус обещал, что будут лжеучителя. Как их узнать? Да им Библия не указ, с ними бог работает чудесно и лично и потому открывает то, что для других - тайна.
Знакомая песня?
только слуга сатаны может сказать, что Библия не по слову, не по воле Божьей написана. Ну, вот вам и пример в лице Сергея..

ну вот, очередная клевета - жить по Писанию, со слов СГ, это жить по плоти! Это значит, что Апостолы, написавшие НЗ, служили дьяволу. Вряд ли можно с этим согласиться, дьяволу служит тот, кто сеет клевету на СБ. Имя нужно называть?

Александр Ганский написал:

Это значит, что Апостолы, написавшие НЗ, служили дьяволу.

Они то как раз и жили по Духу, ты просто не можешь это понять, Апостол Павел сам об этом написал, что он не вычитал то, что благовествует, а получил от Духа.

Александр Ганский написал:

Зато он четко обозначил, что написанное им - граница того, чему следует доверять. И, поскольку даже Ангелу с небес нельзя доверять если он бОльшее, чем Павел написал, будет проповедовать, то Гончарову - тем более.
Все это потому, что СД никогда не будет Сам Себе противоречить. От какого Духа Павел Евангелие получил - известно. От какого - Гончаров, думаю, понятно тоже.

Я за твои галлюцинации не отвечаю и мои слова на веру принимать не призываю. Обратись к Тому, кто открывает - Он Путь. Ты же избираешь путь, как ты считаешь будет правильным через РАЗУМ - ешь от дерева познания добра и зла - питаешься мертвечиной.
Тебе же все мерещится, что я отговариваю от Библии и от Апостолов. Не я проблема! Ты брызжешь слюной от непонимания, не меня, а того, ЧТО ты столько времени ЧИТАЛ и заучивал.

Авель принес в жертву "плоть", Каин ВЫРАЩЕННОЕ СВОИМИ РУКАМИ! Бог конечно же принял... - угадай с трех раз, ЧТО?
Я тебе уже не раз писал и сейчас говорю продолжай читать, может поймешь.
А лучший ПУТЬ, сделай как Авель и ты поймешь, что такое КРЕСТ.
Я написал это, чтобы ты увидел в каких отношениях Ветхий и Новый Заветы.


Если я увижу твою фотку и ты на ней в форме и с погонами - нисколько не удивлюсь - очень знакомый ПОЧЕРК.

Александр Ганский написал:

Разговор не о галлюцинациях, а о СБ. Если Павел утверждал, что лучше 5 слов скажет своим умом, чем тьму на незнакомом языке, а я с ним согласен, то значит, опять Гончаров - молодец, а мы с Павлом - придурки, негодяи, неспасенные, слепые, глухие и т.д. Из НЗ знаю, что Павел рекомендовал подражать ему, а не Гончарову. Останусь-ка я лучше с Павлом единомышленником.

Он не искал единомышленников, с ним были только соратники во Христе Иисусе. Твои мысли твои скакуны, он небыл баптистом, не вешай на него своих убеждений. Его в отличии от тебя Иисус отмыл и Апостол Павел посчитал "ТВОЮ ГОРДЫНЮ" за мусор, а ты говоришь единомышленники. Больше подходит как о таких написал Иоанн, отделились и стали называться, как вздумается примазываясь к христианству. (церкви не касается, только о фaнатах)
Называйся как хочешь, зачем в свою упряжку избранного Иисусом Апостола впрягаешь?
  Для Павла в отличии от тебя Старый Завет перестал существовать только в том, что он посчитал за мусор, а в наше время тот "мусор" успешно проповедуется ВМЕСТО ЕВАНГЕЛИЯ.

Отредактированно Сергей Гончаров (18.06.2011 02:48)

Александр Ганский написал:

и что вы привязались - я уже писал, что я не баптист. Да хоть бы и был им - что из того?

Тогда зачем исповедуешь как самое близкое Библейское вероисповедание? Ответь, тебе это Иисус сказал или ты сам до этого дошел в сравнении с остальными? Будь трезв в своих ответах, что бы не получилось, что говоря такое и называясь учеником Христа, ты передаешь волю Иисуса.


   

Александр Ганский написал:

У вас плохая память или включать дурака...

Из двух зол выбираю первое.


   

Александр Ганский написал:

Зато то, что вы извращаете ясный смысл сказанного Павлом, чести вам не делает. Под любым предлогом извращать смысл сказанного в СБ нельзя.

И напиши спокойно и конкретно в чем это несоответствие. Некоторых можно и семь раз поправить если с двух или трех не доходит. Я буду только благодарен, ведь у Иисуса дураков нет, только как дети, но и это Он Сам допускает.

Сергей Кузнецов написал:

№3 О связи Ветхого и Нового Заветов хорошо сказал Августин: "Новый Завет скрыт в Ветхом Завете, а Ветхий Завет раскрыт в Новом" (non sic!)

Центром и Ветхого, и Нового Заветов является чудесная Личность Христа. Только в Ветхом Завете эта Личность раскрыта в пророчествах, прообразах и тенях, а в Новом Завете Христос пришел как истина, т.е. как исполнение ВЗ пророчеств, прообразов и теней.

Брат Сергей очень лаконично сказал,ёмко и, на мой взгляд, верно и точно. Но, прочитав до сообщения №15 включительно, пришла к выводу, что братья рассматривают тему, не учитывая следующие два фактора: 1) фактор времени; 2) фактор духовного возраста человека, который вкушает Слово Божье.
1) Уверовав, человек вступает в духовную сферу, где нет времени, но есть вечность . Практически, уверовавший человек, сокрывшись со Христом в Боге, только созерцает дивные дела Господа . Живёт эта сфера откровением Божьим. На земле он - посол Господа только тогда, когда он во Христе одесную Бога на небесах.
2) Есть неверующие и верующие разного духовного возраста. Будем говорить о верующих. Пусть Господь мне поможет донести мысль. "Наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинён попечителям и домоправителям до срока, отцем назначенного. так и мы..." Гал.4:1-4 Бог работает индивидуально с каждым, ПРИМЕНЯЯ ВСЁ ПИСАНИЕ,  учитывая  духовный возраст каждого. И работает тогда, когда верующий вступает в ДУХОВНУЮ СФЕРУ И ВЕЧНОСТЬ через ДВЕРЬ, КОТОРАЯ ЕСТЬ ХРИСТОС!

Отредактированно Галина Родионова (28.03.2012 11:35)