"...чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру; чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей" (Тит.2:3,4)

Я думаю это об о том, что женщина может учить. И не только бытовому.

А как на счет этих стихов : 1 Кор.14:34-35. " Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо не прилично жене говорить в церкви."
1 Тим.2:11-12. о том же.

Никак. Он не выбрал в апостолы ни одну женщину.
Хотя, среди Его учеников женщины были.

Затем, что отсутствие среди "первозванных" апостолов женщин ещё не говорит о том, что в Церкви Христовой (которой, кстати, на момент существования этих апостолов ещё не было) роль женщины христианки сведена к молчаливой поддержке братьев.

Ратимир, простите, но думаю, что Вам стоит вначале с Богом определиться. А потом вступать в обсуждение таких вот сложных тем, как женское служение в Церкви Христовой.

Эльмира, наверное Вы были немного невнимательны или не прочитали тему с самого начала. Проблему истолкования 1 Кор.14:34-35 +  Тим.2:11-12 нам ещё предстоит подробно обсудить. И брат Фрэнк Виола (и Дух Святой - вне сомнения), ссылку на статью которого я привожу на 1й странице темы, нам в этом поможет.

Вадим Сибирский написал:

Обрати внимание, кого именно должны вразумлять старицы? Молодых сестер любить мужей и детей.

Это опять пример "ограничительного толкования". Более того, если строго следовать тексту 1 Тим.2:12 "а учить жене не позволяю", женщины не должны учить вообще. Никого и нигде.

Быт 3:16. В рай мы пока не вернулись. Проблема лидерства разрешена Богом изначально. Подозреваю, что в апостольских церквях первых лет этот вопрос даже не затрагивался. Так же, как не затрагивался и Иисусом - это было аксиомой, по всей видимости. Тогда.

Олег Трошин написал:

но что мужчина гораздо лучший учитель, в этом я уверен.

Вот! Знажит будем держаться библейского принципа: все испытывайте, хорошего держитесь.

Сергей Ирюпин написал:

Андрей Миклин написал:

Если муж глава жены (1Кор 11:3) и только он несет ответственность за воспитание детей (Еф 6:4), то как в церкви может быть иначе?

Очень специфическое толкование Еф. 6:4... Никогда не думал, что на основании этого фрагмента можно сделать вывод, что только муж несет ответственность за воспитание детей... Андрюша, а ты не пробовал похожим образом подойти к:

"Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию" (1Кор.14:26)

И истолковать так, что женщинам вообще не место на церковных собраниях? Ведь речь идет только о братьях... Или так: если на собрании есть ещё кто-то кроме братьев, то никакого поучения или откровения Бог не даст - из-за нарушения Его воли? То есть, когда только братья собираются - то у каждого есть. А если не братья или не только братья - то нет?

Обращение "братья" говорит нам о том, что автор обращается к тем людям, от которых зависит происходящее в церкви и которые несут ответственность за это. Это те, кто принимает решения в церкви.
Сейчас письмо бы адресовалось "пастор такой-то", к сожалению.
Ну а о воспитании нет никакой тайны. В месте Писания, где Павел дает практические советы для семьи есть обращение и к мужьям, и к женам, и к детям, но когда речь заходит о воспитании Павел обращается только к отцам. То же самое и в Ветхом Завете. Воспитывать - значит учить и прививать детям ценности Царства Божьего. За это отвечает отец.

Ничего это не меняет: греч. a'delfo/v - брат. Русский перевод 19 столетия вместо "ь" использовал "и". То же самое в слове Божия и Божья (например).
Относится ко всем братьям церкви, значит и поучение и другое должно быть у них.

Ничего это не меняет: греч. a'delfo/v - брат. Русский перевод 19 столетия вместо "ь" использовал "и". То же самое в слове Божия и Божья (например).
Относится ко всем братьям церкви, значит и поучение и другое должно быть у них.

Да, слово "адэлфи"- братья или "адэлфотита"- братство, но  достаточно посмотреть словари, например Ушакова, и понятно почему переводчики применили в отдельных случаях именно братия. А "брат, братья" теми же Далем, Ушаковым уже определяется как родственная связь. Заметь 19 век.
Потому что это прежде обращение к церкви, связанной духовным родством. Гал.3:26-28 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Иначе женщинам нельзя ни пророчествовать, ни молится или иметь откровение.

Отредактированно Олег Трошин (18.11.2007 22:56)

Сергей Ирюпин написал:

Если я ничего не путаю, то все послания (за исключением личных - Тимофею, Титу, Филимону) обращены ко всей церкви (в той или иной местности), ко всем святым, без разделения по полу. Достаточно перечитать 1е главы соответствующих посланий. Или я не прав?

Конечно же послания адресованы всей церкви, но обращение "братья" я понимаю, как обращение к тем, кто должен принять меры, несет ответственность за церковь и т.д. То есть ко всем БРАТЬЯМ в общине.
Ну, а проявление Духа на пользу не исключает этого:
"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
А кто не разумеет, пусть не разумеет." (1Кор.14:34-38)
Этого из Писания не выкинешь и это тоже заповедь! Есть много возможностей у сестер служить дарами вне собрания церкви.
Ну НЕПРИЛИЧНО говорить жене в церкви.... Так в Библии написано. Я тут не причем. Не надо мне вопросы задавать. Просто Библию читайте и задавайте вопросы Богу. Я верю в то что написано и думаю, что Бог знает что делает.

Андрей Миклин написал:

Ну, а проявление Духа на пользу не исключает этого:
"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит"

Во-первых, как раз-таки исключает. В твоем истолковании эти два фрагмента Писания противоречат одно другому. Поскольку проявление Духа, такое, как скажем пророчество, дается как раз-таки для назидания церкви. И если мы признаем, что Бог способен дать пророчество любому члену Тела Христова, то почему членам Тела женского пола Он затем запрещает произносить это пророчество?

Во-вторых, о каком "законе" идет речь в 1 Кор. 14:34? Почему апостол Павел, так яростно выступавший против ветхозаветного законничества (да и не он один), написавший "Христос искупил нас от проклятия закона" (Гал. 3:13), вдруг апеллирует к нему?

Вадим Сибирский написал:

Не стоит так же забывать, что само явление женского пасторства появилось у нас с приходом американской харизматии.

Вадим, ты прекрасно понимаешь, что мы уже 3ю страницу темы говорим не о "женском пасторстве", а о служении женщин в церкви. Может ли женщина-христианка быть апостолом, пророком, евангелистом, пастырем и учителем? Не на основании "американской харизматии" и "американского феминизма", а на основании Нового Завета?

Андрей Сосновский написал:

...ни апостолы, ни их преемники никогда не  ставили на епископское или пресвитерское служение женщин говорит о том, Церковь всегда, с апостольских времен однозначно отрицательно относилась к такой возможности.

Тут брат Андрей, стоит учесть два аспекта. Во-первых, в Церкви на служение людей ставит Бог (Еф. 4:11), а не люди. Во-вторых, любая историческая практика церкви должна быть рассмотрена и оценена на основании Божьего слова, выражающего Божью волю. В противном случае, мы, уж прости, и инквизицию возведем в ранг того, что Бог желал.

Брат Сергей!
В отношении первого аспекта. Бог непосредственно никого никогда не ставил и не ставит. Он для того, в частности, и создал Церковь, чтобы руками апостолов ставить епископов.
А в отношении 2 аспекта ты прав. Бог желал Инквизицию - орган, боровшийся с еретиками и оккультистами. Без Инквизиции Европу бы съели с потрохами.