Кстати не факт, что дочери Филиппа не пророчествовали Павлу. Мы знаем, что Дух неоднократно говорил Павлу, чтобы он не ходил в Иерусалим.

Сергей Ирюпин написал:

Каждый рожденный свыше христианин имеет "власть быть чадом Божьим" (Иоанна 1:12). Причем - независимо от пола. И на основании этой власти мы можем смело увещевать, назидать, наставлять и обличать друг друга.

Однако Господь поставляет в церкви пресвитеров и епископов.

Олег, у меня достаточно правильные понятия о власти в церкви.
Власть в церкви вообще не принадлежит людям.
Она принадлежит Слову Божьему. Если кто-то не подчиняется слову, то старейшины  пытаются вразумить, наставить подобного человека. Но никак не насильно заставить своей властью подчиниться Слову.
Не поддается увещеванию - не вопрос. Братское общение с таким человеком прекращается. Вот и вся власть.

Сергей Ирюпин написал:

Может ли женщина быть служителем в церкви? То есть, апостолом, пророком, евангелистом, пастырем, учителем?

Согласно Рим. 16:7, апостолом - может. Юния - это женское имя. Ну а если может быть апостолом...

Вадим Сибирский написал:

Олег, у меня достаточно правильные понятия о власти в церкви.

Сергей Ирюпин написал:

Это и так понятно. Что к созиданию, а не к расстройству и что на слове "запрещай" не стоит делать чрезмерный акцент. Вопрос, собственно в другом, как обсуждалось выше.

Это понятно, что вам понятно. Но я о точке несоответствия. Всё идёт как раз от этого момента "созидание".
Два, отличных примера я думаю, отношения к женщинам и применения  власти в разных проявлениях описаны в Деян.16:14-18. Обе женщины были созидаемы в Господе. А какое служение они понесут..? Взращивает ведь Бог. То, что им так же доверенно быть сонаследницами, думаю ни у кого нет сомнения.
Если понимать суть"пастор-отец", для женщины "пастор-мама", что я думаю и предлагает Библия, то это нормально.

Отредактированно Олег Трошин (15.11.2007 00:15)

Церковь, как говорится в Писании, есть "столп и утверждение истины". Именно в церкви мы учимся как надо быть мужем, женой, семьей, детьми и т.д.
Если Бог ЯСНО указывает на порядок в своем творении: "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)", то как в церкви этот порядок может быть изменен?

Наше представление о церкви никак не может вместить свободу общения и указания Павла относительно порядка в церкви:

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
А кто не разумеет, пусть не разумеет. (1Кор.14:34-38)

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:11-15)

Эти указания Павла недвусмысленно дают понять о роли женщины в церкви и семье: она помощник мужа. Это ее предназначение в творении. и это не изменилось в Новом Завете (что Павел и указывает).
Удовлетворяет ли эта роль благочестивую женщину, или она хочет другого?
Удовлетворяет ли эта роль благочестивого мужчину?
Кто мы такие, чтобы игнорировать (или переиначивать) заповеди Господа?
В нашей церкви сестры не покрывают голову, когда молятся или пророчествуют.
Но если бы я был сестрой и прочитал это указание в Библии, я бы покрыл свою голову. Вопрос не в свободе. Вопрос в нежелании подчиняться!!!
Последние времена.

Отредактированно Андрей Миклин (15.11.2007 06:17)

Ибо Бог возложил ответственность за мою семью на меня.
Так и в церкви должно быть...

Да именно в этом ракурсе я и предлагаю своё рассмотрение. Именно через семейные соотношения.

Если понимать суть "пастор-отец", для женщины "пастор-мама", что я думаю и предлагает Библия, то это нормально.
Олег, а ты не мог бы показать, где именно Библия это предлагает?

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу (1Кор.4:15,16)

И Павел ещё отлично помнил наказ Христа не обозначаться отцом, учителем, наставником. Потому что это не форма, это суть.

Сергей Ирюпин написал:

Андрей Миклин написал:

Если Бог ЯСНО указывает на порядок в своем творении: "Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог" (1Кор.11:3), то как в церкви этот порядок может быть изменен?

То есть, брат, ты хочешь сказать, что существует иерархия:
Бог -> Христос -> муж -> жена ?

То есть, для жены уже не Христос глава, а муж? И она получает доступ ко Христу через мужа? А Христом командует Бог?

Как я вижу здесь порядок в семье связан с порядком в Троице. Сыну не трудно подчиняться Отцу в вечности. Он находит в этом радость! Отец любит Сына!
Это иерархия или что? Все таки это отношения в Троице. Какие же могут быть отношения в семье? Муж любит жену и это его основной мотив в его отношениях с ней. Жена с радостью подчиняется мужу. Если один из супругов не живет по заповеди (в вере), то разве это избавляет другого супруга не жить по заповеди?
Вместо того, чтобы утверждать порядок Божий в семье и церкви, мы ищем оговорки и зацепки, чтобы этот порядок изменить? В чем же тогда наша вера? Мы что, умнее Бога? Если наши представления о участии женщин в церкви не вяжутся с заповедями, то что нуждается в изменении?
Нам крайне необходимо все расставить на свои места. Мужчины должны стать ответственными за семью и церковь (расширенную семью). Жены должны научиться быть помощниками у мужей и все инициативу, дары и способности направить в это русло. Женщина-лидер возникает там, где братья уходят от ответственности. Но это не норма, а исключение, причем кратковременное. IMHO

Мы все приходим из мира. В миру, не секрет, мужчины сбросили всю ответственность с себя, или готовы сделать это в любую минуту. Им так удобно наверное жить. Женщины наоборот, всю ответственность взвалили на себя, или всегда на готове подхватить главенство в любой момент, тем более, если ещё дети на руках. Это срабатывает инстинкт самосохранения. В семьях и дочерей воспитывают тоже в этом направлении - на мужей надёжи нет, учись сама выживать. И женщине трудно передать главенство мужчине - нет доверия.Она даже может бороться за лидерство, выбивать из рук - подталкивать, особенно в семье. Мужчина приходя к Богу, в Церковь, я думаю, должен понять что он глава, лидер и в семье и в Церкви. В Церкви следует продолжение - женщины активнее мужчин, и здесь женщинам трудно смиряться, а мужчинам взять инициативу в свои руки. Это проблема. Как сказала одна сестра (в шутку): "если мы (сестры) замолчим, то камни возопиют" в смысле активности. Я думаю что женщина должна быть активной, но не доминировать в Церкви.

Я читаю в Библии о подчинении Сына Отцу: "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:28)"
Все Личности в Троице равны, но роли у них разные. Так же и в семье. Муж и жена равны, но у каждого своя роль. Эта роль принимается свободно и с радостью. Мы всегда ошибаемся, когда измеряем небесную власть земными мерками и понятиями!!! (Мтф 20:26-28)
Вопрос власти нас не интересует (мы слуги а не повелители). Нас интересует вопрос служения и послушания.
Петр пишет как резюме: "... все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(1Пет.5:5)"
Сестры в церкви служат от сердца и пытаются угодить Богу своим служением на мужском месте. Каков результат?

Не совсем понимаю, где в Писании находится "половая характеристика" мест служений.

Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
(1Тим.3:2)

если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
(Тит.1:6)

Вариантов про "жену одного мужа" я не усматриваю

Перед Богом мы все равны - и мужчины и женщины. Но и Бог разделил человечество на "Адама" и "Еву" не просто так. И в этом наше различие, не только физиологическое, но и по особенности мышления и вообще восприятию Мира. Что и понятно- женщина испокон веков была хранительницей очага, мужчина же добытчик, охрана, разведка.Мужчина и женщина - две взаимно дополняющие половины, как бы в идеале, образующие и идеальный круг. В нашем "нездоровом" обществе круг стремительно начинает деформироваться в полукруг. Ни мужчине ни женщине такое положение не выгодно. Женщина рождена быть матерью, рожать, воспитывать детей и выполнять другие функции, более ей свойственные. Мужчину же гены его мужские направляют по его выбитой веками колее. Но в нашем уже Мировом сообществе происходят воистину вещи сатанинские - женщина вынуждена брать на себя функции ей не свойственные, а мужчине отдавать "позиции". Не нужен он той структуре мироустройства, которая сложилась на данный момент. "Женский" мир - (смотрели фильм "Плетеный человек?") ОН ВЫГОДЕН ТОЛЬКО НЕБОЛЬШОЙ КУЧКЕ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ РЕАЛЬНО УПРАВЛЯЮТ МИРОМ - (пирамидальное управление). Лидеру всегда выгодно иметь в подчинении человека послушного, исполнительного, преданного, принимающего все изыски лидера беспрекословно - для этого лучше всего подходит женщина. Веяния этого мира "входят" и в Церковь. Бог наделил мужчину и женщину различными дарами изначально, чтобы они не мешали друг другу, а помогали биться с этим миром. Вот от этих "веянии" мира-сатаны и появляются женщины "лидеры" - которые могли бы быть намного счастливее на другом месте. Не от Бога это - от капитализма-сатанизма через поклонение "золотому тельцу", который в свое время выгнал женщину на работу. Недавно слышал по радио, - еще немного, и наступит матриархат - ура товарищи! А мне видится, что это и будет конец света. См.Ис3:5 и Ис3:15-23

Отредактированно Игорь Баруткин (15.11.2007 20:12)

Сергей Ирюпин написал:

"Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим" (1Тим.3:12)

"Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской" (Рим.16:1)

Я посмотрел в греческий текст - и там и там одно слово. Павел противоречит сам себе? Писание противоречит? Что скажешь?

Нет, не противоречит. Если вспомнить, чем  именно занимались дьяконы в первой церкви. Это было хозяйственное служение, которое сестра могла прекрасно выполнять.
Однако, упоминания про "пресвитересс", "епископесс", "пастыресс" мы в писании не находим