Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 13 ноября 2019г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
Христос умер за грехи наши, по Писанию… погребен был, и… воскрес в третий день, по Писанию (1 Коринфянам 15:3,4)

Комментарий: Апостол напоминает о Благой Вести, которую он проповедовал им, которую они приняли и в которой утвердились. Это не было для коринфян новой доктриной, но в критический момент… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 08.12.2015 04:41

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

О величии ЛЮБВИ

"Смерть Господа нашего была не для искупления нашего от греха и не для какой-либо иной (цели), а единственно для того, чтобы мир познал любовь, которую Бог имеет к твари. Если бы все это восхитительное дело произошло только ради оставления грехов, было бы достаточно искупить нас каким-либо другим способом."
прп Исаак Сирин (об искуплении)
====================
Меня удивили эти слова своей мудростью понимания по-новому причину спасения людей. Итак, здесь говорится, что Господь пострадал на Голгофе, чтобы люди обрели любовь Божью в себе, только она и даёт нам возможность быть с Богом в вечности. Грехи верующих в Сына Божьего при этом, конечно, уничтожаются, но это есть только следствие, а вся причина в обретении верующими любви Божьей в себя, ведь жить без любви Божьей с Богом и с братьями, сёстрами у Бога в Его вечности невозможно. А что же это за любовь такая?- спросят некоторые, а ответ простой: это есть присутствие Духа Божьего Христа в нас, а кто Духа Его не имеет, тот и не Его. Так нам говорит Святое Писание.  Добавлю отрывок из текста прошлой темы "О любви Бога к людям":
-----------------------------------------------------------------
Любовь Адам и Ева при сотворении не имели, любовь Бог им не дал, так как любовь не может быть только посторонним воздействием, но только рождается совместным действием. Только при совместном действии с Богом возникает совместная сущность между людьми и Богом, а также между людьми! Сущность эта- есть Дух Святой, а это уже есть Бог. Это и есть любовь, которая подчиняет себе любой эгоизм, но Адам и Ева Святого Духа не имели. Гипнотезёр может устроить между людьми сцену любви. Это похоже на творение робота, у которого все действия любви происходят не от сердца, но под действием гипноза. Такой робот не может быть чадом Бога, так как он не имеет ничего родного с Богом, не имеет Духа Святого. Разве можно жить с такою женою или мужем? А если Бог сотворил бы любовь, как гипнотизёр? Хорошо ли жить с роботом вечно? Согласно Библии Бог не хочет иметь такой любви от людей в Своей вечности, не хочет иметь для Своего сына такой Невесты. Люди предназначены быть Невестой Сыну Бога и Сын Бога Отца возлюбил людей первый.

Но что нужно сделать Сыну, чтобы Его полюбила Невеста? Сын становится Христом и отдаёт себя служению людям, чтобы спасти людей от дьявола, к которому они попали, спасти невесту от гибели. И всё служение Сына Бога на земле заканчивается подвигом на Голгофе ради Своей Невесты, когда Он претерпел величайшие страдания ради Неё! И все те, которые ждали своим сердцем Того, Кто мог бы полюбить их, увидели Его не только как открывающимся своей величайшей Истиной жизни, но и как возлюбившего и доказавшего это Своим Подвигом этой великой любви на Голгофе. Его любовь, как магнит, притягивает всех людей, у которых сердце открыто для любви. Когда мне говорят о какой-то вере, отличающейся от христианской, что она является более правильной, то я всегда им указываю на Голгофу, на любовь Иисуса Христа к людям, Который доказал это своим жертвоприношением для спасения людей. Такой Бог есть только ОДИН и только у ХРИСТИАН.

Неактивен

 

#2 08.12.2015 10:18

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О величии ЛЮБВИ

Геннадий Гумилевский написал:

"Смерть Господа нашего была не для искупления нашего от греха и не для какой-либо иной (цели), а единственно для того, чтобы мир познал любовь, которую Бог имеет к твари

Как  в библии рассказывается существует два духовных мира. Духовный сатанинский  мир, мир греха, и духовный Божий мир, мир Любви, так как Сам Бог и есть Любовь (это о внутреннем духовном состоянии человека, в котором и находятся духовные миры, либо один, либо другой). И никакой приграничной полосы, свободной от того или другого мира.
Либо грех, либо Любовь, и никак иначе, об этом много говорит библия.
Смерть Господа и есть именно выкуп, плата, искупление за грех человека, чтобы он мог перейти границу миров. И только перейдя границу из мира греха в мир любви, тогда и возможно познать Любовь, находясь в Ней, живя с Ней, вкушая Её.
Но не принимая верой (не верив) что смерть Господа именно как искупление от греха, свободу жизни от греха, как платёж за грех человека, плата за переход границы миров, не возможно познать и Любовь. Можно знать разумом, слышать, даже видеть у кого то, но не возможно вкусить, попробовать, узнать на вкус, потрогать, почувствовать, пощупать... Где то читала пример с арбузом, знаешь, видел, слышал какой вкусный, сладкий и ароматный, но сам не пробовал...значит не ощущал, не наслаждался...
Человек не может переступить границу миров, потому что не поверил, не принял то, что Господь заплатил и можешь уже переступив границу прощения, искупления, жить уже в мире Любви, не взирая на грех, а только на Любовь.
Поверив, что искуплен, и уже плата за грех внесена, тогда свободно можно наполняться Любовью, вкушая, испытывая, ощущая, чувствуя, проживая внутри познаём Любовь Бога. Не разумом и умом, или заучиванием, а состоянием и жизнью, проживая. Об этом тоже очень много сказано в библии.
Смерть Господа именно для искупления человека, и никак иначе. Без этого не возможно ни жить с Богом, ни познать Любовь Бога.

   

Геннадий Гумилевский написал:

Если бы все это восхитительное дело произошло только ради оставления грехов, было бы достаточно искупить нас каким-либо другим способом."

Смерть Господа именно ради оставления грехов, и способ Бог выбрал самый дорогой (Иоанна 3:16), чтобы человек поверил в Любовь Бога, не засомневался.
Бог именно и хотел человека освободить от греховной зависимости, омыть, очистить, освятить, отделить от греховного мира, чтобы человек жил в Божьем мире, в Любви Божьей (заботе и внимании Бога) и в благодати Божьей, которая есть мир, покой и радость.

Неактивен

 

#3 08.12.2015 10:24

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О величии ЛЮБВИ

Геннадий Гумилевский написал:

чтобы люди обрели любовь Божью в себе, только она и даёт нам возможность быть с Богом в вечности.... у Бога в Его вечности невозможно.

В библии всё таки больше говорится о жизни на земле. И Иисус Христос стал проводником Любви Божьей для человека, скорее не в вечности, а здесь и сейчас, на этой земле и среди нынешних обстоятельств. Думаю это очень и даже самый важный момент всего Божьего плана.

Неактивен

 

#4 08.12.2015 11:04

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О величии ЛЮБВИ

Геннадий Гумилевский написал:

Любовь Адам и Ева при сотворении не имели, любовь Бог им не дал, так как любовь не может быть только посторонним воздействием, но только рождается совместным действием.

Забавненько.
Любовь творит и не вкладывает Себя? Даже люди, когда что то творят, вкладывают всего себя в творение, иначе не возможно по природе.
Так же и об одностороннем воздействии любви, оказывается может и такое быть. Пример тому любовь Бога даже к врагам Своим, да и среди людей такое возможно. И опять же слова из библии, которые действенные, и я тому могу быть свидетелем, любовь побеждает зло, это факт.
Любовь может жить не ожидая совместного участия. Любовь  порождать любовь.

Геннадий Гумилевский написал:

Сущность эта- есть Дух Святой, а это уже есть Бог. Это и есть любовь, которая подчиняет себе любой эгоизм, но Адам и Ева Святого Духа не имели. Гипнотезёр может устроить между людьми сцену любви. Это похоже на творение робота, у которого все действия любви происходят не от сердца, но под действием гипноза.

Ну не удержаться от улыбки, прости Геннадий.
Откуда такая уверенность о Духе Святом в Адаме и Еве?
Если так, то вероятно Бог создавая человека выступал в роли гипнотизёра?
Вообще то и библия, и пророки, да и живущие в Боге, знают что Бог не человек..., а Жизнь, Любовь, Благодать, движение, развитие, процветание..., и уж точно "фиктивного" Он ничего не творит.
Да и о подчинении эгоизма, как то сомневаюсь, Бог всё таки желает "доброхотного", а не подчинения. Эгоизм это просто состояние человека, которым он управляет. Бог же не насильник, Помощник, да, Сила, да, но для доброхотного.

Геннадий Гумилевский написал:

Такой Бог есть только ОДИН и только у ХРИСТИАН.

Можно и проще выразиться, "такой Бог есть у каждого человека на земле".
Без каких либо ярлыков и отделений. Именно эти уточнения и сеют раздоры вторгаясь в духовный мир, а он либо Божий, либо сатанинский, без уточнений.
Работаю и общаюсь с людьми разных национальностей и религий, и как же здорово когда общение просто на человеческом уровне. Но как только кто то пытается уточнять ... и начинается... раздор и распря.

Неактивен

 

#5 08.12.2015 18:01

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: О величии ЛЮБВИ

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

"Смерть Господа нашего была не для искупления нашего от греха и не для какой-либо иной (цели), а единственно для того, чтобы мир познал любовь, которую Бог имеет к твари

Смерть Господа именно для искупления человека, и никак иначе. Без этого не возможно ни жить с Богом, ни познать Любовь Бога.

Люди, не признающие своим Богом Христа (неверующие) являются врагами Богу. Так зачем тогда им давать искупление грехов, если они не могут быть с Богом в Его вечности??? Искупление имело своей целью быть с Богом в вечности только тех, кто полюбит Бога, а это невозможно тем людям, которые не обрели любви в себе, не познав любви к другим людям.

Любовь к людям возникает у каждого человека СОВМЕСТНО с Богом, но в этой совместности человек должен сделать шаг первый! Это похоже на возникающую любовь у человека к другому человеку. Какой же человеческий дух человек должен иметь в себе для получения в себя любовь от Бога? (Духа Божьего)! Как я написал уже выше у человека в жизни должно быть: 

1)стремление делать добро людям. Бог даёт Духа Святого-Любовь человеку, но 2)при отказе его от своего эгоизма и гордости. Гордость ведь от эгоизма зарождается. 3)Если человек не может сострадать людям в их страданиях, то у него никогда не возникнет сострадания к Богу на Голгофском Кресте! 4)Бог даёт тем любовь, кто нуждается в Нем, кто старается найти истину, смысл жизни, кто стремится поступать по совести в своей жизни, кто старается помочь нуждающимся в чем-то людям, кто испытал много горя, много страданий в своей жизни, кто понял, как обижает людей несправедливость этого мира, построенного людьми, стремящимися к славе и богатству. 

Бог любит всех людей, Бог первый возлюбил всех людей, ещё до их творения, в том числе и Каина, но не всем людям даёт любовь, которая есть Дух Святой. Бог не даёт любовь, чтобы Его полюбили. Если бы это было так, то Бог бы дал всем людям любовь к себе, наподобие гипнотезёра, сделав всех людей роботами. Любовь к Богу есть следствие присутствия любви в человеке, которая рождается в нём от Бога только по соответствии его поступкам в жизни, Духу Бога, а Каин не имел такого духа, а поэтому ему Бог и напомнил о том, что Каин не имеет в себе такой дух, который бы понуждал его совершать ДОБРО! Если бы Каин имел такой дух, побуждающий совершать добро, а не зло, то Бог бы дал ему любовь, а любовь в человеке совершающем добро не позволяет делать ЗЛО. 

«И сказал Господь  Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твоё? Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним» Бытиё 4:6,7

Бог хочет, чтобы любовь в человеке (Дух Святой) родилась совместно с человеком. Это похоже на возникающую любовь у человека к другому человеку.  Какой же дух человек должен иметь в себе для получения в себя любовь от Бога?! Как я написал уже раньше у человека в жизни должно быть стремление делать добро людям. Бог даёт Духа Святого-Любовь человеку, но при отказе его от своего эгоизма и гордости. Гордость ведь от эгоизма зарождается.  Если человек не может сострадать людям в их страданиях, то у него никогда не возникнет сострадания к Богу на Голгофском Кресте!

Неактивен

 

#6 08.12.2015 18:30

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: О величии ЛЮБВИ

Татьяна Сафронова написал:

Смерть Господа именно ради оставления грехов, и способ Бог выбрал самый дорогой (Иоанна 3:16), чтобы человек поверил в Любовь Бога, не засомневался.

Верить в Бога (быть истинно верующим)- это предназначение Бога для людей. Об этом говорит нам Святое Писание и это правильно. Но можно ли верить в любовь Бога без веры в Него? Любовь без Бога не существует!

«Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» Ин. 4:16; «любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.» Ин. 4:7
--------------------------------------------------------------------
      Как мы видим из высказываний любимого ученика Господа Апостола Иоанна значение присутствия любви в человеке играет величайшее значение. Апостол Павел утверждает это, поясняя только другими словами: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.» 1Посл. Кор.13:3. И здесь важно замечание Апостола, стих 3: «А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше»

     Слово ТЕПЕРЬ говорит нам, что вера нам нужна только на земле. Когда мы Бога любим, то мы верим в то, что Он есть а иначе кого же мы любим. Но когда Мы будем с Богом в вечности, то вера останется на земле. Она нам больше не потребуется. Но с другой стороны без веры в Бога любовь к Нему не появится.

   Итак, мы имеем следующую временную последовательность: 1. Любовь к людям. 2. Вера в Бога. 3. Покаяние. 4. Любовь к Богу. Покаяние и любовь к Богу могут произойти в одно время, но можно с 100% уверенностью говорить, что любовь к Богу не может быть без покаяния перед Богом.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (08.12.2015 18:33)

Неактивен

 

#7 08.12.2015 21:21

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О величии ЛЮБВИ

Геннадий Гумилевский написал:

Люди, не признающие своим Богом Христа (неверующие) являются врагами Богу. Так зачем тогда им давать искупление грехов, если они не могут быть с Богом в Его вечности?

Богу виднее, если Он любит и врагов, давая им возможность  воспользоваться Своим прощением. Вероятно в этом и заключается Любовь Божья, которая принимает человека как человека, без показателей, давая всю Свою благодать всем (кстати об этом и в библии сказано) (Тит.2:11). Вся суть в действии человека, принимает ли и пользуется ли прощением и благодатью Божьей.

Геннадий Гумилевский написал:

Какой же человеческий дух человек должен иметь в себе для получения в себя любовь от Бога? (Духа Божьего)!

Да хоть какой дух будет иметь человек, но если есть вера в прощение Божье,  в Иисусово искупление, Любовь Божья будет наполнять человека, и только она будет очищать и освящать дух человека. 

Геннадий Гумилевский написал:

Как я написал уже выше у человека в жизни должно быть:

Так это ты и написал, но не Бог. А Бог сказал, что только вера, без каких либо пунктиков и должностей.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, (Рим.9:30-32)

Геннадий Гумилевский написал:

но не всем людям даёт любовь, которая есть Дух Святой

Если верить библии и делам Божьим, то даёт то всем, принимают не все.

Неактивен

 

#8 08.12.2015 21:31

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О величии ЛЮБВИ

Геннадий Гумилевский написал:

Но можно ли верить в любовь Бога без веры в Него?

Верить в Него, не веря в любовь Божью, это можно, кстати немалое число верующих так живут. Вера существует в знании умственном,  а бывает вера выражающаяся в повседневной жизни, просто жизнь. И эти формы выражения отличные друг от друга.

Геннадий Гумилевский написал:

Итак, мы имеем следующую временную последовательность: 1. Любовь к людям. 2. Вера в Бога. 3. Покаяние. 4. Любовь к Богу.

А в библии любовь к Богу всегда ставится на первое место, мелочь, а иногда незначительная мелочь может поставить всё с ног на голову.

Неактивен

 

#9 08.12.2015 21:35

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О величии ЛЮБВИ

Геннадий Гумилевский написал:

Слово ТЕПЕРЬ говорит нам, что вера нам нужна только на земле.

И где и кем это теперь говорится?

Геннадий Гумилевский написал:

Но когда Мы будем с Богом в вечности, то вера останется на земле.

Откуда данная информация?

Неактивен

 

#10 09.12.2015 07:56

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: О величии ЛЮБВИ

написал:

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Люди, не признающие своим Богом Христа (неверующие) являются врагами Богу. Так зачем тогда им давать искупление грехов, если они не могут быть с Богом в Его вечности?

Богу виднее, если Он любит и врагов, давая им возможность  воспользоваться Своим прощением. Вероятно в этом и заключается Любовь Божья

Нет, не в этом! Бог любит всех людей, но Бог не может с неверующими пребывать в вечности, а поэтому они уже осуждены Богом на ад. "Верующий в Него (Бога) не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." (Ин.3:18). "Кто не со Мною, тот против Меня" (Матфей 1 2:30)

Отредактированно Геннадий Гумилевский (09.12.2015 08:25)

Неактивен

 

#11 09.12.2015 08:34

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: О величии ЛЮБВИ

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Какой же человеческий дух человек должен иметь в себе для получения в себя любовь от Бога? (Духа Божьего)! Как я написал уже выше у человека в жизни должно быть: 1)стремление делать добро людям. Бог даёт Духа Святого-Любовь человеку, но 2)при отказе его от своего эгоизма и гордости. Гордость ведь от эгоизма зарождается. 3)Если человек не может сострадать людям в их страданиях, то у него никогда не возникнет сострадания к Богу на Голгофском Кресте! 4)Бог даёт тем любовь, кто нуждается в Нем, кто старается найти истину, смысл жизни, кто стремится поступать по совести в своей жизни, кто старается помочь нуждающимся в чем-то людям

Так это ты и написал, но не Бог. А Бог сказал, что только вера, без каких либо пунктиков и должностей.

Таня, твой ответ не относится к моему тексту: 1)так как я чётко написал своё мнение, но нет слов о том, что это сказал Бог. 2)Я написал о человеческом духе: какой он должен быть для получения любви от Бога до обретения веры, когда ещё человек не является верующим. 3)Вера в Бога без любви к Богу есть и у бесов.

Неактивен

 

#12 09.12.2015 08:49

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: О величии ЛЮБВИ

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

но не всем людям даёт любовь, которая есть Дух Святой

Если верить библии и делам Божьим, то даёт то всем, принимают не все.

Книга От Матфея > Глава 21 > Стих 22:
и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

Книга Иакова > Глава 4 > Стих 2:
Желаете -- и не имеете; убиваете и завидуете -- и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете -- и не имеете, потому что не просите.

Книга Иакова > Глава 4 > Стих 3:
Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

Неактивен

 

#13 09.12.2015 09:04

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: О величии ЛЮБВИ

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Итак, мы имеем следующую временную последовательность: 1. Любовь к людям. 2. Вера в Бога. 3. Покаяние. 4. Любовь к Богу.

А в библии любовь к Богу всегда ставится на первое место, мелочь, а иногда незначительная мелочь может поставить всё с ног на голову.

Конечно, на первое место, я об этом и поместил статью. Но дело всё в том, что без любви к людям полюбить Бога невозможно, а также и без веры в Бога.

Неактивен

 

#14 09.12.2015 09:29

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: О величии ЛЮБВИ

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Слово ТЕПЕРЬ говорит нам, что вера нам нужна только на земле.Но когда Мы будем с Богом в вечности, то вера останется на земле.

И где и кем это теперь говорится?Откуда данная информация?

А как можно верить в существование Того, Кто уже будет рядом с тобой? Верят в невидимое, а с видимым живут. В Библии нет таких слов, чтобы дети Бога в раю верили в Бога, так как там вера обретает реальность быть уже рядом с Богом.

Неактивен

 

#15 10.12.2015 21:30

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О величии ЛЮБВИ

Геннадий Гумилевский написал:

Верят в невидимое, а с видимым живут. В Библии нет таких слов, чтобы дети Бога в раю верили в Бога, так как там вера обретает реальность быть уже рядом с Богом.

Слава Богу, благодаря Иисус Христу, Господу нашему, данная реальность уже существует здесь на земле. Бог через Иисуса как жизнь, наша жизнь. И уже не в Бога верим, а Богу верим, Тому с кем живём здесь и сейчас. Вера уже обретает  реальность быть с Богом здесь и сейчас, на земле.

Геннадий Гумилевский написал:

В Библии нет таких слов, чтобы дети Бога в раю верили в Бога, так как там вера обретает реальность быть уже рядом с Богом.

Зато в библии написано про жизнь на земле, что уже не вера "в", а реальная жизнь рядом с Богом, здесь на этой земле.
Гал.4:6 ... Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего,
1Кор.3:16 ... вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем.... (Кол.2:6-10)

Неактивен

 

#16 10.12.2015 22:46

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: О величии ЛЮБВИ

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Верят в невидимое, а с видимым живут. В Библии нет таких слов, чтобы дети Бога в раю верили в Бога, так как там вера обретает реальность быть уже рядом с Богом.

1)1Кор.3:16 ... вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?...Слава Богу, благодаря Иисус Христу, Господу нашему, данная реальность уже существует здесь на земле. 2)И уже не в Бога верим, а Богу верим...

1)Иметь Дух Бога в себе и видеть живого Бога- это не одно и то же.
"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." (1Иоанна 3:2)
2)Верить в Бога- значит признавать, что Он есть, существует. Верить Ему- значит признавать Его слова истиной. Так что, если ты, Таня, не веришь в существование Бога, но веришь Слову Его- есть что-то несуразное. Как можно верить Тому, Кого в действительности нет???

Отредактированно Геннадий Гумилевский (10.12.2015 22:49)

Неактивен

 

#17 11.12.2015 17:42

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О величии ЛЮБВИ

Геннадий Гумилевский написал:

)Иметь Дух Бога в себе и видеть живого Бога- это не одно и то же.

Я познал Тебя, и сии познали... Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. (Иоан.17:1-26)
Имея Бога в себе, видим духом Бога Живого, то есть действующего, видим настолько насколько Бог открывает благодаря Иисусу, который и осуществляет это видение. Чтобы увидеть, узнать, услышать... Бога не нужно ждать вечности, рая, потому что Бог совершил это и здесь на земле.

Геннадий Гумилевский написал:

Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." (1Иоанна 3:2)

Уже открылось, и подобными можем быть, во всяком случае стараться быть похожими.
тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы, (Кол.1:26,27)

Геннадий Гумилевский написал:

Верить Ему- значит признавать Его слова истиной.

Чтобы верить Богу недостаточно признавать Его слово истинной, мало этого. Верить Богу значит жить как Он говорит, слушать глас Его сегодня.
Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти. (Ис.48:17
И все эти действия в настоящем времени, так написано в библии. Для нас живущих на этой земле.

Геннадий Гумилевский написал:

Так что, если ты, Таня, не веришь в существование Бога, но веришь Слову Его- есть что-то несуразное. Как можно верить Тому, Кого в действительности нет???

Верить в Бога это начало пути, но путь идёт и дальше, уже верить Богу, Живому и действующему. А это не что то несуразное, и уже не просто существование Бога, это уже жизнь Бога Живого.
Но вот почему то чаще всё стоим вначале пути, не желая идти и познавать дальше путь, где жизнь с Живым Богом. Только это и хотела сказать, не надо стоять на первой ступеньке, да ещё и перекрывая  дальнейший путь совместно с Богом Живым.

Неактивен

 

#18 12.12.2015 05:33

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: О величии ЛЮБВИ

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

)Иметь Дух Бога в себе и видеть живого Бога- это не одно и то же.

Чтобы увидеть, узнать, услышать... Бога не нужно ждать вечности, рая, потому что Бог совершил это и здесь на земле.

Видели после распятия на Голгофском кресте только Его ученики по времени 40 дней только, а больше Господь никому в теле не являлся. Согласно Библии Христа уже после Пятидесятницы никто и никогда не видел в теле. Христос прийдёт на землю только во 2-ом Пришествии.

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." (1Иоанна 3:2)

Уже открылось, и подобными можем быть, во всяком случае стараться быть похожими.

Ничего тебе, Таня, не открылось, ты даже не поняла, что стих 1Иоанна 3:2 написан о будущем времени!

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Верить Ему- значит признавать Его слова истиной.

Чтобы верить Богу недостаточно признавать Его слово истинной, мало этого. Верить Богу значит жить как Он говорит...

А разве я против этого? Так и живи как Христос говорит, но у тебя ведь есть непонимание, что Христос есть Бог.  Ты же Его только за зеркало считаешь от Бога. А как можно верить зеркалу, а не лично Богу? Это вообще что-то непонятное у тебя в голове, Таня!

Неактивен

 

#19 12.12.2015 09:47

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О величии ЛЮБВИ

По вере имеем и живём. Слава Богу и спасибо Богу за Его бескорыстную и милосердную Любовь.

Неактивен

 

#20 12.12.2015 19:42

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: О величии ЛЮБВИ

Татьяна Сафронова написал:

По вере имеем и живём. Слава Богу и спасибо Богу за Его бескорыстную и милосердную Любовь.

Согласен, Таня, за ответ спасибо! Добавлю Библией:
"Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы... (Иак. 2:1))
"дабы испытанная вера ваша оказалась...к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа" (1Петра 1:7)

Неактивен

 

#21 13.12.2015 14:14

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3759

Re: О величии ЛЮБВИ

Татьяна Сафронова № 19 от 12.12.2015г. написал:

По вере имеем и живём. Слава Богу и спасибо Богу за Его бескорыстную и милосердную Любовь.

Аминь.

Неактивен

 

#22 15.12.2015 20:20

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О величии ЛЮБВИ

Геннадий Гумилевский написал:

Ты же Его только за зеркало считаешь от Бога. А как можно верить зеркалу, а не лично Богу? Это вообще что-то непонятное у тебя в голове, Таня!

Всё очень даже просто. Христос не просто как зеркало отражает образ Бога, Христос вмещает в Себе полноту Божью, что  передаёт человеку, и чем наполняет человека во всей полноте, вселяясь в сердца верующих. Полнота Божья это не зрелище которое в зеркале, это действенная жизнь в Божьей Любви и благодати. О чём и библия рассказывает:
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем.... (Кол.2:6-10)

Вот и всё.
Если верой принимаем Иисуса Христа, Господа нашего, Живого и действующего, в сердце своём, значит имеем возможность в духе, Духом, видеть, слышать, понимать, возможность слушаться Бога, который через Иисуса Христа в человеке.

Неактивен

 

#23 15.12.2015 22:34

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: О величии ЛЮБВИ

Татьяна Сафронова написал:

Христос не просто как зеркало отражает образ Бога, Христос вмещает в Себе полноту Божью... Полнота Божья это действенная жизнь в Божьей Любви и благодати...ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно

"ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:9) Это значит, что Христос есть: Полнота Божества в человеческой плоти (теле- телесно). То же самое утверждает Библия "Слово стало плотию, и обитало с нами...Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть...ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое" ( Иоанн 1гл.; Кол. 1:16)

В этих стихах говорится о единородном Сыне Бога, рождённым "от начала вечности" и ставшим Христом для людей, воплотившись (поселившись) в человеческое тело. Бог в человеческом теле есть Бог Христос "животворящий" (1Кор.15:45), творящий и дающий человеческую жизнь людям и спасение от грехов их для жизни в вечности, Которому Отец Небесный отдал и суд над людьми после смерти их. "ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота" (Кол. 1:19). Всякая- значит абсолютная! У человека же полнота и праведность обретается верой Богу Христу и любовью к Богу и к людям, но всякой (абсолютной) полнотой, а это и многое другое, человек не обладает.

А сейчас, Таня, к тебе вопрос: признаёшь ли ты Христа своим Богом?

Неактивен

 

#24 16.12.2015 19:16

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О величии ЛЮБВИ

Геннадий Гумилевский написал:

А сейчас, Таня, к тебе вопрос: признаёшь ли ты Христа своим Богом?

Иисус Христос, Сын Бога, о чём говорится в библии, и я этому верю.
Иисус Христос выражает образ Бога, передаёт Бога человеку, Один в Один, в той мере в которой может принять человек. Сущность Самого Бога Отца настолько велика, что Бог Сам не может жить в человеке, "напряжение" слишком велико человек сгорит. Вот Иисус Христос и снижает Божью мощь в доступную для человека.
Иисус Христос Сын Бога, но так как Он выражает полноту Бога в нас, то Иисус наш Господь, Тот через которого мы имеем связь и единение с Богом, через которого мы узнаём волю Бога....
Объединяемся Духом Божьим. Отец в Сыне, Отец через Сына в верующих.
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. (Иоан.17:21)

Отредактированно Татьяна Сафронова (16.12.2015 19:17)

Неактивен

 

#25 17.12.2015 02:06

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: О величии ЛЮБВИ

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

А сейчас, Таня, к тебе вопрос: признаёшь ли ты Христа своим Богом?

1)Иисус Христос выражает образ Бога, передаёт Бога человеку. 2)Сущность Самого Бога Отца настолько велика, что Бог Сам не может жить в человеке, "напряжение" слишком велико человек сгорит.

1)Адам и Ева тоже были образом Бога до грехопадения, а это значит, что Христос такой же как и они? Но Библия утверждает, что это есть дьявольская хитрость. Многие, называющие себя верующими, солидарны с тобой, Таня. Однако Слово Божье утверждает другое, и я написал тебе об этом раньше, но ты не ответила на мой текст: Бог в человеческом теле есть Бог Христос "животворящий" (1Кор.15:45), творящий и дающий человеческую жизнь людям и спасение от грехов их для жизни в вечности, Которому Отец Небесный отдал и суд над людьми после смерти их.

а)Животворящим Адам не был, а также надо знать и то, что "Первый человек- из земли, перстный; второй человек- Господь с неба." (1Кор. 15:47)  Животворящим не может быть человек, но только Бог! Человек Адам или иной кто-либо, имеющий образ Бога спасти людей не может от грехов их, так как это возможно только для Бога Христа!

б)"ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота" (Кол. 1:19). Всякая- значит абсолютная! У человека же полнота и праведность обретается верой Богу Христу и любовью к Богу и к людям, но всякой (абсолютной) полнотой, а это и многое другое, человек не обладает.

в)Конечно, Христос является образом Бога, но не как зеркало по твоему, Таня, утверждению, а потому что в Нём есть Сын единородный Бога, Который есть Бог, "рождённый прежде всякой твари" Читай Кол. 15:16 
"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли- все Им и для Него создано". А по твоему, Таня, Сына Бога "от начала вечности" не было что-ли и Сын Бога не творил людей и ангелов? Или у тебя очки запотели при чтении Библии и ты уже главное не видишь? Разве всё перечисленное может делать зеркало и человек?

2)Согласно примеров в Библии, Бог всегда будет являться перед людьми в человеческом теле, пока они сами будут иметь человеческие тела, и тело человеческое Христа не сгорит, так как тело Христа не является греховным, также как оно не является греховным у всех людей. Так что, Таня, не придумывай того, что искажает Библию!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (17.12.2015 02:09)

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net