Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 23 июля 2019г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…Господь …сказал: дерзай, Павел; …надлежит тебе свидетельствовать и в Риме (Деяния Апостолов 23:11)

Комментарий: Павел, глядя на членов Совета, начинает говорить о том, что всю свою жизнь вплоть до сегодняшнего дня он служит Богу честно и добросовестно. Первосвященник велит ударить Павла… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 21.02.2015 05:17

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Бога родить может только Бог. В человеческом зародыше, который сотворил внутри Марии Дух Святой поселился Сын Бога до родов Марии. Мария родила БОГОЧЕЛОВЕКА, но нигде в Библии не сказано, что Мария родила Бога, так как её организм до родов и во время родов служил только для становления её человеческого ребёнка и рождения только его. Однако, Мария является Матерью Бога Христа (БОГОЧЕЛОВЕКА). "Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святого Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?"  Лука 1:41-43
    Мария родила Иисуса Христа- не Сына Божьего, но Богочеловека. Сын Бога при родах находился в человеческом теле, помещён был туда Духом Святым и родился Марией её человеческими родами. Сын Бога рождён Отцом через отделение Своей сущности. Христос есть Бог и Мария есть Матерь Бога Христа.

      Сын Бога, являясь Духом, не нуждался ни в какой пище или в каких либо других потребностях, которые испытывает человеческий ребёнок с момента зарождения его и во время родов матери. Также и Мария не испытала каких-либо неудобств от нахождения в её человеческом ребёнке Бога. После рождения Сын Бога пребывал в человеческом теле, которое Он изменял в зависимости от обстоятельств текущего времени. Об этом сказано в книге "Откровение" и в сцене Преображения с Его учениками, когда вид Господа и Его тело уже отличалось от тела, в котором Он находился на земле после рождения Марией. Как можно это понимать, что тело человеческое не одно и то же и меняться может при встрече с людьми?

Ведь некоторые верующие с детским мышлением говорят, что Господь всегда находится в одном и том же человеческом теле до и после воскресения. Только после посещения Сыном Бога людей в человеческом теле, Который  был только в это время Богочеловеком, люди стали называть и продолжают называть Сына Бога новым именем -Иисусом Христом, хотя Сын Бога в настоящее время Богочеловеком не является, а только является БОГОМ по своей сущности, также как и Отец Небесный и Дух Святой. Имя, данное Богом ИИСУС для Богочеловека, теперь люди относят и к Сыну Бога всегда, но это не значит, что Сын Бога находится в человеческом теле сейчас, ест ту же пищу, носит такую же обувь и так далее.

      Христос не имел духа человеческого, а поэтому все действия Иисуса Христа определялись Сыном Бога. Следовательно, Иисус Христос есть Бог. Дух человеческий есть дух грешный, который имеют все люди от прародителей, но Иисус Христос, Который был на земле при Первом Пришествии стал Духом человека, в котором Он поселился, заменив Собою его человеческий дух. Христос умер в человеческом теле и испытал все муки страданий человеческого тела и его души, даже намного больше.  Иисус был искушён действительно во всём, больше чем это бывает у людей, но Он выдержал все искушения, а поэтому Он не совершал грех.  В Иисусе не было греховной природы Адама, то-есть не было человеческого духа греховного, который имеет каждый рождённый человек. Если бы был человеческий дух греховный то Иисус был бы грешным. В Библии Христос называется человеком, но нигде не говорится, что Христос был стопроцентным человеком, а также и то, что имел человеческий дух. Это можно понять из простого рассуждения о предназначении Ему Отцом Небесным: 1)быть Словом Божьим, 2)нести благодать Божью людям, 3)спасти их Своим жертвоприношением на Голгофском Кресте . Что же для этого нужно было иметь из человеческой сущности, а это есть плоть душа и дух, Сыну Бога, чтобы исполнить поручение Отца? Только плоть и душу! Человеческий дух для исполнения поручения Отца не нужен был Сыну, Который стал для людей Христом! 

В Библии говорится, что Господь обрёл человеческую плоть и это всем надо твёрдо усвоить! «И Слово стало плотию, и обитало с нами»  Иоанн,1:14. Какая глубокая истина заключена в этих словах! Воплощение Бога Сына является тайной. Писание говорит: «Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1Тим. 3:16). Это проявление Бога в человеческом естестве есть «тайна благочестия». Христос сделался «подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2:7,8). Подобие определяет сходство, но не совпадение, а это говорит, что Христос не был 100%-м человеком!


Однако, некоторые верующие ссылаются на Библию, где Христос назван словом человек, так например: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» 1Тим.2:5. При этом они утверждают, что Христос был 100%-м человеком, таким как Адам до совершения греха, не понимая, что Адам при творении не имел Духа Божьего, а Христос имел с начала зачатия в утробе Марии. Христос уже при зачатии был Богом в человеке, то-есть был БОГОЧЕЛОВЕКОМ.

Апостол Павел так говорит об этом: «Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек- из земли, перстный; второй человек- Господь с неба» (1Кор. 15:44-47)  Слова «душею живущею» приведены в Библии как для человека так и для животных и они также подтверждаются словами о наличии духа, как для человека, так и для животных (Быт. 6:17)), но этот дух не является Святым Духом (Духом Божьим). В Библии, когда разделяются люди на духовные и душевные, последние верующими не являются,  но только духовные.

На примере Адама Апостол объясняет, что первое сотворённое тело человека духовным не было (не содержало Дух Божий), но на примере Господа Апостол говорит, что тело станет у верующего человека духовным, то-есть содержащим в себе Дух Христа, Который есть Дух Божий, Который имеют также как Христос христиане (Рождённые свыше). «Первый человек- из земли, перстный; второй человек- Господь с неба» 1Кор. 15:47

    Христос является Богом, и верующие так и называют Его Богом потому, что в БОГОЧЕЛОВЕКЕ является главным не человеческое тело, но Сын Божий, который есть Бог, Который все поступки Христа и определяет, а не тело человеческое Его, полученное от Марии. Если Бы Христос был 100% человек, то Он не был бы Богом и не совершил бы всё то, что заповедал бы Ему Отец Небесный. Тело человека не совершает грех, оно неразумно. Тело является источником необходимого получения информации от окружающей среды и ответных действий. Решение совершить то или иное действие принимает дух человеческий, который разумен. Дух человеческий есть грешный дух, который человек получает при рождении от прародителей Адама и Евы, а поэтому каждый человек есть человек греховный, содержащий в себе грех. Христос есть Бог и греховным никогда не Был. Все Его действия, все Его Слова в Евангелиях произнесены Духом Своим Божьим, но не человеческим. Библия сообщает нам, что Христос греха никакого не имел. «Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха». Евреям 4:15 

    Некоторые утверждают, что Христос имел человеческую волю, что является в корне  неверным! Понятие воли, как существующей какой-то части человека, неправильно. Воля есть результат выбора человека и проявляется воля в действии, Выбор действия осуществляется разумно согласно духа человека. Каков дух человека, таков и сам человек, такова и воля его будет! Проявляется воля в действии, в осуществлении поступка при концентрации физических и психических состояний человека. Надо понять твёрдо, что воля осуществляется после сделанного выбора человеком и определяется духом человека. Поэтому, если бы Христос имел человеческий греховный дух, то выбор поступков и воля Его были бы согласно этого духа. Христос, как человек, все свои поступки совершил Духом Божьим Сына Бога, Который находился в человеческом теле. Если же кто будет говорить, что все действия и Слова Христа, описанные в Библии есть слова и действия человека, то становится от этих слов страшно, так как можно ли тогда верить всему написанному о спасении, о Голгофском кресте и о благодати???

    Иисус Христос никогда не совершал греха и не имел его в Себе и в Своём теле, а поэтому и исцелять своё человеческое тело не было никакой необходимости. Сын Божий, которого люди знают как Иисуса Христа, никогда не умирал, так как Бог не подвластен смерти, но на Голгофском Кресте умер в человеческом смертном теле, испытав все страдания на Кресте и больше, пребывая кратковременно в аду за грехи людей, когда Бог Отец оставил Его.   «Христос пострадал за нас плотию» 1-ое Петра 4:1; 2:24.
   На Кресте была смерть только человеческого тела, но не Сына Бога. Воскресение было только для Тела Христа, но не для Сына Бога. Воскресение Христа есть Воскресение только Его человеческого тела!!!

     Плоть Христа воскресла- это надо нам понимать как переход в ПАМЯТЬ ХРАНЕНИЯ информационных данных его наземного тела для восстановления, при необходимости встречи с людьми. Христос есть Бог в человеке и человек Христа есть Первенец из мёртвых! Бог не может находиться всегда в человеческом теле, так как это сделает невозможным существование Его во всей бесконечности всего и бесконечности в Нём. Человеческое тело ограничено не только в физических возможностях существования в бесконечности пространства, но и во всём восприятии и понимания его органами зрения, ощущения и много другого, которое человек просто не имеет в себе. Но у многих людей присутствует ложное понимание, основанное на детском, приятном для себя представлении, что Господь всегда находится в теле человеческом.

      Можно ли Иисуса Христа называть Сыном Божьим?  В Библии "Под “сынами Божьими” израильтяне обычно подразумевали духовные существа, ангелов, иногда же - праведников народа Господня или монархов, помазанных на престол. Поэтому наименование “Сын Божий” прилагалось естественно и к Мессии". Люди и сейчас называют БОГОЧЕЛОВЕКА Сыном Божьим и это правильно. Вот, когда человек после бани одевает другую одежду, то остаёшься и в новой одежде сыном своего отца, и имя у него не меняется, но остаёшься прежним. Так и Сын Бога был Им в "одежде" человеческой, которая будет всегда нужна Богу только при встрече с людьми. Поэтому люди вправе говорить: Иисус Христос есть Сын Божий. Сын Божий стал Иисусом Христом только для людей и только после их творения и только после поселения в тело человеческое Марии. Когда не было Марии не было и Иисуса, но был в вечности всего Сын Божий. Люди же Сына Бога продолжают звать Иисусом Христом, Который есть только Бог и только ДУХ в своей сущности, Которого людям не суждено никогда видеть.
     В книге Откровение 19:13,16 так сказано об Иисусе Христе: "Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие"...На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".  А вот другой стих в Библии: "Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может" 1-е Тим. 15:16

    Человек есть маленькое подобие Бога, на основе всё же которого мы можем говорить, что Бог имеет в Своей сущности (Каждый из Троицы) Душу, которая может воспроизводить не только все чувства человека, но и намного больше того, что имеет человек. Все чувства души тела человеческого Христа воспроизводились, конечно, в Душе Сына Божьего, Который и испытал их в Своей жизни. Для Бога возможно всё, а это значит возможно Богу не только знать все мысли человека, но и знать все чувства человека, но более правильно говорить надо так: Бог может чувствовать всё, что ощущает и чувствует любой человек на земле и в вечности в любое время. Бог может иметь одновременно с человеком его чувства, а также воспроизводить их у Себя прежней жизни человека, а также и позже. Господь обладал человеческим телом, был соединён с ним физически, воспринимал все его ощущения и чувства души этого тела, но руководствовался всегда только Своим Духом. Тело и душа человеческие Ему нужны были для исполнения задания от Отца, но человеческий дух никакой пользы Христу в этом задании дать не мог.

     У нас существует неправильное представление о рождении Сына Божьего и о времени жизни Его в непонятной для нас прежней вечности, и это происходит с нами, когда мы читаем Евангелие от Иоанна 3:16, где сказано, что Сын Бога является «единородным» Сыном. Многое, конечно, для нашего понимания недостижимо, однако необходимое для понимания нами всего изложенного в Библии объясняется этим словом. И мы говорим, что Бог имеет только одного Сына и что Отец Небесный родил Своего Сына.

     Людям трудно понять, как может отец родить ребенка, т.к. женщина-мать рождает детей. Ответ на это дает нам Библия, ее начало, где сказано, что Бог сотворил женщину из ребра мужчины. Бог взял часть плоти человека и из этой части сотворил другого человека. У Бога нет ничего невозможного, а поэтому можно сказать, что эта часть помогла творению, так как содержала необходимые данные для этого. Сына Своего Бог создал из Себя. Бог Сын есть часть, отделенная Богом. Также и Дух Святой является частью Бога. Сущность Каждого имеет свою направленность в бытии. Но все Трое являются отдельными личностями, едиными в Своих действиях по Воле Отца Небесного. Поэтому слово «единородный» говорит о великой сущности Сына Бога. Сын Бога и Дух Святой являются Каждый Богом в своей сущности, но все творящие по воле Отца. Отвергающий это, отвергает главный стих всей Библии: Иоанна 3:16- о Рождении свыше, значит и о спасении верующего в Него человека. 

    Возникает часто вопрос о начале существования Сына Бога. Когда спросили иудеи Иисуса Христа: «кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам». Евангелие от Иоанна, глава 8, 25. Начало-это условная точка отсчета от чего-то существующего (условно принятого). Бог (Отец, Сын и Дух Святой) не имеет начала. В том числе и Сын Божий не имеет начало, так как НАЧАЛО определяется чем-то существующим, но рождение (творение) Сына Отцом было до творения всего, когда ничего кроме Отца не существовало, также и времени. А если ничего не существовало, кроме Отца Небесного, то и невозможно определить начало для Сына Его. Когда происходило рождение (Творение) Сына Его ничего не существовало, но только Отец, в КОТОРОМ И ЕСТЬ ВЕЧНОСТЬ! ТАК ЧТО ДО РОЖДЕНИЯ СЫНА БЫЛА ВЕЧНОСТЬ В БОГЕ, НО НЕ НАОБОРОТ.

     Бог до начала всего творения отделил из Своей сущности Сына и Духа Святого, определив  назначение Каждого, как ЛИЧНОСТЬ для Его определённых целей, которые частично для людей известно нам из Библии. «От начала  Сущий» означает, что Сын рождён Богом до творения всего другого, творимого Богом. Первым творением Бога было отделение Своей сущности- нам известные как  Сын Бога и Дух Святой. Сын Бога совместно с Отцом и Духом Святым участвовал в творении всего последующего после Своего рождения, в том числе и всего того, о чём сказано в Библии. Одним из назначений от Отца Сын стал СЛОВОМ Его. Слово БОГ и все другие слова Адам и Ева получили от Сына Бога. Все слова от Бога, которые находятся в Библии от её начала есть слова Сына и они являются словами Отца Небесного. "Слово стало плотью" есть образное выражение для Сына Божьего, когда Он жил вместе с людьми, находясь в человеческом теле.

Согласно 1-ой главы Евангелия от Иоанна Слово Бога для людей есть Сын Бога Христос! Но Господь не рупор, а БОГ и есть вторая Личность Троицы, отличающаяся от Отца, всем повествующим Библией в Его деятельности. Но всё, что говорит Отец- это одновременно говорит и Сын. Всё что говорит Сын- это одновременно говорит и Отец. Отец и Сын являются совершенно одинаковыми сущностями, но в человеческой семье сущности отца и сына разные: а поэтому многие и не понимают Троицу. Когда совершенно в своей сущности Бог Отец и Бог Сын одинаковы, то они не могут говорить и делать что-то отличное, но распределение деятельности Их отлично. Это очень трудно понять людям. Израилю это стало доступно только по времени, начиная со Дня Пятидесятницы, но далеко не всем.

Неактивен

 

#2 21.02.2015 09:16

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2227

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Был конечно, во время жизни на земле, о чём и рассказывает библия. Иисус имел и тело человека, и всё что в нём. И жил повседневной жизнью земного человека. Хотя Он и не имел греха, но при расплате за наши грехи (кстати без исключения, в библии не выделяются грехи) Иисус знал все наши грехи, знал всё за что Он платит.
Иисус вместил 100%-но человека, просто Он мог вместить ещё и больше чем человек.

Геннадий Гумилевский написал:

Когда совершенно в своей сущности Бог Отец и Бог Сын одинаковы, то они не могут говорить и делать что-то отличное, но распределение деятельности Их отлично. Это очень трудно понять людям. Израилю это стало доступно только по времени, начиная со Дня Пятидесятницы, но далеко не всем.

Думаю и не удивительно, что трудно понять человеку.
Сущность Бога Отца и Сына Божьего, Иисуса, есть Дух Святой, Божий.
Дух это то из чего состоят, кем являются.
Человек из плоти, а Бог и Его Сын из Духа Святого.
Дух Святой, да одна составляющая, сущность из чего состоят Бог и Сын. Имея общую сущность, составляющую.
Но Они (Бог и Сын) имеют ещё и жизнь, движение, действие, определённое уже для каждого.
Так же и у человека, одна сущность, одна составляющая, все мы из плоти (кости, видимые органы, ну и так далее), но у каждого своя жизнь, движение, действие.
Израилю  стало доступно понимание после того когда и они получили Духа Святого, Божьего, они стали тоже одной сущностью (то есть содержимым, составной) с Богом и с Сыном Божьим, Иисусом.
Но при этом жизнь и действия у каждого отличное от другого.
Общее Дух Божий, что и объединяет в один, Божий мир. Не повторение действий, а в мир, Божий мир, где полная жизнь со всеми сферами. Содержимое одно, а действие каждому своё.
Не все смогли понять, потому что только кто принял Духа Божьего в сердце, в себя, тому Дух и открыл.
А кто принял только обрядом, не впустив в себя, в свою жизнь, так и остались в неведении. Просто не приняли в своё содержимое из чего состоят, не приняли в свою сущность,  Духа Божьего, следовательно и  не познали Духа, остались в плоти.

Неактивен

 

#3 21.02.2015 09:46

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Татьяна Сафронова написал:

Иисус вместил 100%-но человека, просто Он мог вместить ещё и больше чем человек.

Спасибо, Таня за быстрый ответ, но он не подтвёрждён никакими доказательствами! Чтобы мне ответить на другие твои утверждения необходимо вначале разобраться нам с твои этим первым. Итак жду доказательства!

Неактивен

 

#4 21.02.2015 12:42

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3759

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Здравствуйте, дорогие Геннадий и Таня. Сам Иисус говорил о Себе в третьем лице "сын человеческий". Я Ему верю. Если сам Сын Божий называл Себя человеком - мне этого достаточно. Проценты - изобретение цивилизации, поэтому применять к Иисусу этот термин считаю оскорбительным действием.

Неактивен

 

#5 21.02.2015 14:06

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2227

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Здравствуйте.

Геннадий Гумилевский написал:

Итак жду доказательства!

Геннадий, так категорично! Принимаю вызов:
"Прошу меня не обвинять, я докажу свою невиновность..." Какие именно нужны доказательство, подскажи хоть куда, за какой справкой то бежать, чтобы доказать... (шутка).

... освящающий и освящаемые, все - от Единого;... Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь. (Евр.2:11,17,18)
Именно поэтому Иисус и был полноценно плотским человеком, чтобы знать всю человеческую жизнь, испытав на Себе.

Следующие слова из библии, которые рассказывают о том, что Иисус мог вместить в Себя больше, чем просто плоть человеческая, в отличии от обычного  человека:
Я и Отец - одно.(Иоан.10:30)
... ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, ... и земное и небесное. (Кол.1:19,20)

Отредактированно Татьяна Сафронова (21.02.2015 14:09)

Неактивен

 

#6 21.02.2015 22:52

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Татьяна Сафронова написал:

1) Какие именно нужны доказательство, подскажи хоть куда, за какой справкой то бежать, чтобы доказать... (шутка).
2)Именно поэтому Иисус и был полноценно плотским человеком, чтобы знать всю человеческую жизнь, испытав на Себе.
3)"...ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, (Кол.1:19,20)

1)Если, Таня, ты что-то утверждаешь, то ты должна понимать, что для этого должно быть основание, и на вопрос читающего: почему это так, ты и должна сказать это, иначе у нас получится простая болтовня. Не так ли? Так что напиши на основании чего ты написала: "Иисус вместил 100%-но человека"
2) Чтобы знать человеческую жизнь Христу не надо было воровать и убивать людей и все другие грехи, которые делает грешный человек, так как Господь знал о них ещё до творения людей.
3)Господь не имел грешного духа (греха), которые все люди имеют: "Если говорим, что не имеем греха, -обманываем самих себя, и истины нет в нас." (1-е Иоанна, 1:8)
Полнота не включает в себя грех и всё неугодное и ненужное Богу, но только божественное: "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Колос. 2:9")

Отредактированно Геннадий Гумилевский (21.02.2015 22:55)

Неактивен

 

#7 21.02.2015 23:33

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Галина Родионова написал:

Здравствуйте, дорогие Геннадий и Таня. Сам Иисус говорил о Себе в третьем лице "сын человеческий". Я Ему верю. Если сам Сын Божий называл Себя человеком - мне этого достаточно. Проценты - изобретение цивилизации, поэтому применять к Иисусу этот термин считаю оскорбительным действием.

Христос не называл себя словом человек, несмотря на то, что он был не только Бог, но и человек, но называл себя "сыном человеческим". Сын Человеческий (на древнееврейском בֵן-אָדָם – «Бен Адам» – «Сын Адама») – так именовал Себя Иисус Христос, т.к. Он, будучи Богом, был и совершенным человеком, во всем подобным людям, кроме греха. Однако Апостол Павел называет Христа возвышенно словом человек, так как он никогда не делал греха, а поэтому люди в своей жизни должны равняться на Христа!!! Слово стопроцентный означает всё содержание чего-то без всякого исключения любой мельчайшей части. Оскорбительно для Бога считать то, что Он содержал в Себе греховный дух. Вот об этом ты, Галя, и не написала, то-есть говоря образно: "слона ты и не приметила". Вот в статье есть такие слова: "Христос сделался «подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2:7,8). Подобие определяет сходство, но не совпадение, а это говорит, что Христос не был 100%-м человеком! Хотелось бы получить от тебя ответ, Галя, на суть статьи! Жду!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (21.02.2015 23:39)

Неактивен

 

#8 22.02.2015 08:20

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2227

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Геннадий Гумилевский написал:

1)Если, Таня, ты что-то утверждаешь, то ты должна понимать, что для этого должно быть основание, и на вопрос читающего: почему это так, ты и должна сказать это, иначе у нас получится простая болтовня. Не так ли? Так что напиши на основании чего ты написала: "Иисус вместил 100%-но человека"

Геннадий, я ничего стараюсь никогда не утверждаю, а просто говорю. Утверждать, думаю значит настаивать и доказывать, убеждать "до потери пульса". Этим не занимаюсь.
Отвечу на вопрос. То что говорю, это во первых, на основании информации из библии, некоторый пример привела выше.
Но не только, ещё и на основании того, что Иисус Живой и действующий.
У Иисуса есть возможность вселяться в человека (в чём и состоит тайна Божья, сокрытая от  веков). У Бога Отца, такой возможности нет, она только у Иисуса, именно потому, что Он жил как человек, и может вселяясь в человека, полностью восполнять человека Богом, как "переходник", уменьшив образ Бога, до возможности принятия человеком, а не сгореть от силы Божьей и Любви.
И то, что и как Иисус делает в жизни человека, подтверждает,  что Он действительно знает всё, как о человеке, так же и о жизни человека во плоти, что испытывает человек, как ему помочь, не только чудесами великими, но повседневно в мелочах.
Именно через Иисуса, который был во плоти, мы можем иметь общение с Богом Отцом, видеть, знать и слышать Его, лично каждый.
Если бы Иисус не мог в нас вселяться, связь с Богом была бы как в Ветхом, только внешняя, через посредника-человека. А представь как это было бы при нашем испорченном веке, жуть.
Спасибо Богу за Любовь и Господу нашему Иисусу Христу за Его верность.
И Иисус действительно плотью, заплатил за наши грехи, примирив нас с Богом, объединив нас Духом Божьим, вселяясь в нас.
Не внешне только, но благодаря жизни Иисуса как полноценного человека во плоти, Он имеет возможность и внутри наполнять человека Духом Божьим, который кстати, живёт и действует, и говорит.
Нам же остаётся только принимать, не зарабатывая страданиями, а принимать верой, поверив, и в прощение грехов, и в освобождение от страданий, и в исцеления, и всю Божью благодать, и Любовь, и всю доступную нам полноту Божью, принимать внутри.
Всё это Иисусу может. И для этого Ему и надо было прожить человеческую жизнь, о чём и рассказывала библия.
Ну а уж если кто сомневается в информации из библии, и даже не желает это узнать, ну или проверить, проблема лично каждого.
Кому будет интересно узнать "верно ли", испытать, проверить, тот это сделает и будет знать.
Утверждать, убеждать и доказывать нет необходимости, потому что Бог Сам за Себя свидетельствует Духом Божьим, кстати об этом тоже рассказывается в библии.

Неактивен

 

#9 22.02.2015 08:35

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2227

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Геннадий Гумилевский написал:

2) Чтобы знать человеческую жизнь Христу не надо было воровать и убивать людей и все другие грехи, которые делает грешный человек, так как Господь знал о них ещё до творения людей.

Не скажи Геннадий, одно дело знать внешне, и совсем другое дело, знать пережитое. 
Да, Иисусу, не надо было воровать и убивать, но разве все люди этим занимаются?
Но Иисус, как и многие, пострадал от подобных действий, что и дало Ему возможность знать всё до мелочей о данных действиях, чтобы победить и уничтожить.
Он испытал и состояние души, и мысли, и терпение, и силу страдающего... Думаю, именно через  такие сопереживания, такие мелочи Господь  зная каждого кто и в чём нуждается, и помогает изнутри человека, как раскаяться, так надеяться.

Неактивен

 

#10 22.02.2015 09:27

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2227

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Геннадий Гумилевский написал:

3)Господь не имел грешного духа (греха), которые все люди имеют: "Если говорим, что не имеем греха, -обманываем самих себя, и истины нет в нас." (1-е Иоанна, 1:8)

Да, Господь не имел греха, так же как и человек при сотворении.
Грех это принятое из вне, это не сущность человека, из чего состоит человек, это принятое во внутрь из внешнего мира.
Человек может это принимать в себя и соответственно в свою жизнь, а может и освобождаться от этого, собственно ничего не нарушая в своей сущности, то есть из чего состоит.
Иисус при жизни во плоти не совершал греха, но как и человек был искушаем. Иисус мог устоять от искушений имея Божью силу в Себе, чем Он и пользовался, о чём и рассказывал. О чём и весь Новый Завет рассказывает.
О том что грех победим, Он не только говорил, но и жизнью во плоти полноценного человека показал в действии.
Кстати вернувшись к "ныне", если понаблюдать, то живой пример производит намного больший эффект, чем говорение только. Думаю это было тоже заложено в планы Божьи.

Геннадий Гумилевский написал:

Полнота не включает в себя грех и всё неугодное и ненужное Богу, но только божественное: "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Колос. 2:9")

"Вся полнота Божества телесно" именно полнота Божества вмещающаяся телесно, то есть в тело человека. Что и стало доступно, что и произошло.
Да, полнота не включает в себя грех, именно потому что имеет ту силу, которую имел Иисус при жизни на земле, которая помогала Ему устоять как и от греха, так и быть победителем.
И Бог дал каждому иметь такую силу, через Иисуса, Духом вселяющегося в сердца, и человек живущий на грешной земле, может устоять, не грешить и быть победителем над грехом, а значит и не иметь греха.
А может и не устоять от соблазна, отстранившись от силы Божьей, которая в нас.
И ещё, мы имея Иисуса в сердце, имеем прощение "всех грехов", без оговорок "прошлые или настоящие". И если  сорвались, то раскаявшись,  имеем прощение в Иисусе Христе, а где прощение, там уже нет греха.

Полнота Божья это не просто состояние, это жизнь, то есть постоянное движение и действие. Имея полноту Божью внутри, в сердце, не имеем греха, если живём в Духе Божьем,  действует именно Божья полнота, Дух Божий, Он либо удерживает от греха, либо прощает.
А если наши действия, жизнь без участия Духа Божьего, да, "имеем грех и нет там истины".
Бывает так, что верующие (и о себе тоже), приняв и живя с Господом, в Духе Божьем,  оставляют Господа и  живут действуя без участия Духа, и это уже не безгрешная полнота Божья, это уже плотская грешная жизнь.
Но слава Богу за Его Любовь, за верность Иисуса, за то что мы имеем возможность вернуться, раскаявшись, в полноту Божью где нет греха, но есть сила побеждающая грех.
Думаю именно поэтому в библии такое противоречие, то "не имеем греха", то "что не имеем греха, -обманываем самих себя", потому что это жизнь, движение: час назад я была не разделима с Господом, и да , жизнь была без греха в благодати, сейчас, например, за раздражалась, да я уже не в Духе Божьем живу, без Господа, и уже грешу, имея грех.
Жизнь в Господе, в Духе Божьем не имеет греха, только в Нём истина, прощение и святость.

Неактивен

 

#11 22.02.2015 12:25

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3759

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Здравствуй, Геннадий.

Геннадий Гумилевский № 7 от 21-02-2015г. написал:

Галина Родионова написал:

Здравствуйте, дорогие Геннадий и Таня. Сам Иисус говорил о Себе в третьем лице "сын человеческий". Я Ему верю. Если сам Сын Божий называл Себя человеком - мне этого достаточно. Проценты - изобретение цивилизации, поэтому применять к Иисусу этот термин считаю оскорбительным действием.

Христос не называл себя словом человек, несмотря на то, что он был не только Бог, но и человек, но называл себя "сыном человеческим". Сын Человеческий (на древнееврейском בֵן-אָדָם – «Бен Адам» – «Сын Адама») – так именовал Себя Иисус Христос, т.к. Он, будучи Богом, был и совершенным человеком, во всем подобным людям, кроме греха. Однако Апостол Павел называет Христа возвышенно словом человек, так как он никогда не делал греха, а поэтому люди в своей жизни должны равняться на Христа!!! Слово стопроцентный означает всё содержание чего-то без всякого исключения любой мельчайшей части. Оскорбительно для Бога считать то, что Он содержал в Себе греховный дух. Вот об этом ты, Галя, и не написала, то-есть говоря образно: "слона ты и не приметила". Вот в статье есть такие слова: "Христос сделался «подобным человекам и по виду став как человек» (Флп. 2:7,8). Подобие определяет сходство, но не совпадение, а это говорит, что Христос не был 100%-м человеком! Хотелось бы получить от тебя ответ, Галя, на суть статьи! Жду!

Геннадий написал:

Подобие определяет сходство, но не совпадение, а это говорит, что Христос не был 100%-м человеком!

.
Сейчас всё оцифровывают. Когда фотоаппарат стал доступным многим, знаменитый французский фотограф Картье БРЕССОН ПРЕКРАТИЛ СНИМАТЬ И СКАЗАЛ: "ФОТОГРАФИЯ УМЕРЛА". Я РАЗМЫШЛЯЛА НАД ЕГО СЛОВАМИ И ДУМАЛА: "КАКОЕ БОЛЬНОЕ САМОЛЮБИЕ!" и ВОТ ПРИШЛА ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ, практически лишившая  фотографию статуса документа; люди научились "лепить" фотографию в компьютере..., менять цвет неба, искажать лицо в угоду чему-то своему, якобы авторскому.
Я тоже думала об этом, почему Иисус называл себя не "человек", а именно "сын человеческий". Не было на земле совершенных людей, поэтому Иисус был им только подобен по внешнему виду и умению чувствовать, переживать, страдать, похож на них. Думаю, что этим Он как бы говорил: "Я от вас (не совершенных) родился, но вы сможете стать такими, как Я (совершенными), если родитесь от Бога". Этот смысл для меня в следующих словах Иисуса:

Иоанн 14:12 написал:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела,, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит

И называет причину, без которой не состоялось бы это Слово:

Иоанн 14:12 написал:

потому, что  Я к Отцу Моему иду.

А это уже даёт нам как раз возможность этого рождения свыше, ведущее нас в совершенство Христа.
Для меня слово "совершенный" наполнено вполне достаточным смыслом. Мне не нужно его дополнять цифрой "100%", в которой я ещё и опасность вижу. Боюсь, что 100%-ный человек будет антихристом.
Геннадий, это моя трактовка и моё вИден7ие, понимание, которое не исключает права на иной взгляд. Я вчера поторопилась, может грубо сказала, сформулировала. Ты меня извини, пожалуйста: я человек не совершенный.

Неактивен

 

#12 22.02.2015 21:36

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

2) Чтобы знать человеческую жизнь Христу не надо было воровать и убивать людей и все другие грехи, которые делает грешный человек, так как Господь знал о них ещё до творения людей.

Не скажи Геннадий, одно дело знать внешне, и совсем другое дело, знать пережитое.

Таня, Богу доступно всё!

Неактивен

 

#13 22.02.2015 21:41

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

3)Господь не имел грешного духа (греха), которые все люди имеют: "Если говорим, что не имеем греха, -обманываем самих себя, и истины нет в нас." (1-е Иоанна, 1:8)

Да, Господь не имел греха, так же как и человек при сотворении.

Так как ты, Таня, утверждаешь, что Христос есть 100%-й человек, то этим ты говоришь, что Христос является грешным и это есть противоречие твоих слов.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (22.02.2015 21:42)

Неактивен

 

#14 22.02.2015 22:15

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Татьяна Сафронова написал:

Да, Господь не имел греха, так же как и человек при сотворении.

Согласно Библии все люди делятся на душевные (неверующие) и духовные (верующие). Да, первые люди Адам и Ева, также как и животные получили не только душу живую, но и дух, так как без духа существование души, жизни невозможно,  но тот дух, который Бог дал человеку при творении не был Святым Духом, как ещё называем мы Его Духом Божьим. Апостол Павел так говорит об этом: «Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Однако, Христос, в отличие от Адама и Евы при рождении был духовным, так как есть Богочеловек, человек, в котором находился Сам Бог! Первый человек- из земли, перстный; второй человек- Господь с неба» (1Кор. 15:44-47)

Слова «душею живущею» приведены в Библии как для человека так и для животных и они также подтверждаются словами о наличии духа, как для человека, так и для животных (указано в тексте ниже), но этот дух не является Святым Духом (Духом Божьим). На примере Адама Апостол объясняет, что первое сотворённое тело человека духовным не было (не содержало Дух Божий), но на примере Господа Апостол говорит, что тело станет у верующего человека духовным, то-есть содержащим в себе Дух Христа, Который есть Дух Божий, Который имеют также как Христос христиане (Рождённые свыше).                   

При сотворении человека и животных Бог дал им дух и душу живую. Так для животных написано в Библии: «И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.» Быт.1:24  А для человека написано «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» Быт. 2:7  В этих стихах ничего не говорится о духе, но говорится о душе, что только с наличием души человек начинает жить: душа начинает всё воспринимать от всех органов тела информацию окружающего мира и возникающие при этом ощущения, переживания и чувства. Всё это обрабатывается сознанием и разумом духа человека, и результатом всего духом принимается решение, после которого совершается тот или иной поступок.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (22.02.2015 22:18)

Неактивен

 

#15 23.02.2015 10:33

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2227

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Геннадий Гумилевский написал:

Таня, Богу доступно всё!

Слава Богу за то, что Он даёт свободу, свободу выбора во что верить. В жизнь каждый получает то, во что верит. Это я к тому, что не утверждаю, но в это верю, и получаю то, во что верю. Спасибо Богу за Его верность и Любовь.
Через Своего Сына Бог дал людям прощение, прощение после Своего проклятья.
Богу доступно всё, да. Но Бог слишком велик чтобы жить в плоти человека повседневной жизнью. Поэтому эту миссию Бог доверил Сыну своему.

И  словами одно дело знать внешне, и совсем другое дело, знать пережив
сказала лишь о том, что внешние действия выполняют другую функцию в отличии от внутренних. Это можно наблюдать в чём угодно.
Внутри жизнь, которая переживается, проживается, а внешнее это лишь видение и слышание, мимо проходящее.
Бог через Иисуса дал прощение жизнью, не знанием и словами, а самой повседневной жизнью. Иисус Сам говорил, что Он есть путь, истина и жизнь. Жизнь, это повседневное проживание, а не в церквях или на собраниях только. Путь это движение, повседневное, всегда и во всём. Истина это в Духе Божьем, в Божьем мире. И ни знания, ни слышание, ни виденье это не произведут если это только внешне, а не внутри, не в сердце.

Геннадий Гумилевский написал:

Так как ты, Таня, утверждаешь, что Христос есть 100%-й человек, то этим ты говоришь, что Христос является грешным и это есть противоречие твоих слов.

Не знаю как ты Геннадий, но я встречала людей, которые живут так, что можно точно сказать, что нет в них греха. Но они так же были причастны к греховному миру, потому что действие греховного мира испытывали на себе. Что пришлось испытать и Иисусу, Он не имел греха, но Он пережил действие греховного мира на Себе, в Своей плотской жизни, испытал грех мира на Себе. Он испытал, прошёл и вышел победителем над грехом.
В мире греха, либо ты грешишь, либо страдаешь от греховного мира, но и то и другое это причастность к греху, так как грех участвует в жизни.

Неактивен

 

#16 23.02.2015 10:50

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2227

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Геннадий Гумилевский написал:

А для человека написано «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» Быт. 2:7  В этих стихах ничего не говорится о духе, но говорится о душе, что только с наличием души человек начинает жить: душа начинает всё воспринимать от всех органов тела информацию окружающего мира и возникающие при этом ощущения, переживания и чувства.

Видишь Геннадий, как по разному можно видеть ситуацию, думаю по этому в библии и говорилось что Святый Дух научит вас  (Лук.12:12),  Дух Божий живет в вас (Рим.8:9). И именно живёт Дух, а значит действует.
Поэтому вся наша информация не для утверждений, а для размышлений и обращений за истиной к Богу.

Вернусь к твоему вопросу. Я не представляю, что мог вдунуть Бог в человека, кроме Духа Божьего, частичку Себя Самого, ведь Бог и есть дух.
Бог есть дух (Иоан.4:24) .

Неактивен

 

#17 24.02.2015 09:47

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Галина Родионова написал:

Здравствуй, Геннадий...Для меня слово "совершенный" наполнено вполне достаточным смыслом.Я вчера поторопилась, может грубо сказала, сформулировала. Ты меня извини, пожалуйста: я человек не совершенный.

Здравствуй, Галя! Спасибо за ответ! Я ведь тоже далеко несовершенный человек, так что и ты меня извини, если в чём был неправ перед тобой!Я согласен с твоим текстом во многом, также и со употреблением слова "совершенный", но оно не совсем отражает состав чего либо, а только качество.
Совершенство- состояние абсолютного качества или достоинства кого либо или чего либо. В упрощённом выражении, совершенство  это нечто самое лучшее.

Неактивен

 

#18 24.02.2015 10:20

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Татьяна Сафронова написал:

1)Поэтому вся наша информация не для утверждений, а для размышлений...2)Я не представляю, что мог вдунуть Бог в человека, кроме Духа Божьего, частичку Себя Самого, ведь Бог и есть дух. Бог есть дух (Иоан.4:24) .

1)Информация может содержать как размышления так и утверждения. Подумай об этом самостоятельно и ты поймёшь, что твои слова, отрицающие моё утверждение есть ничто иное как твоё утверждение. Размышление строится иначе.

2)Бог есть дух и это слово для Бога означает, что Его тело есть духовное тело, Его Душа есть духовная душа, Его Дух есть духовный дух. Ангелы тоже духи и тоже как и Бог они нематериальны. То-есть Бог как и человек имеет тело, душу и дух, но в отличие от человека всё духовное. Бог при творении дал человеку и животным дыхание жизни: душу и дух, но этот дух не является частичкой Бога- Святым Духом (Духом Божьим). Дух Божий (Святой Дух) имеют только Рождённые свыше!  Об этом , Таня, я тебе написал раньше, прочти и пойми!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (24.02.2015 10:23)

Неактивен

 

#19 24.02.2015 18:45

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2227

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Геннадий Гумилевский написал:

Подумай об этом самостоятельно и ты поймёшь, что твои слова, отрицающие...

Вообще то разговор скорее не об отрицаниях, а о возможных вариантах.

Геннадий Гумилевский написал:

Размышление строится иначе.

Возможно. Сколько людей, столько и понятий, и мышлений.

Геннадий Гумилевский написал:

Дух Божий (Святой Дух) имеют только Рождённые свыше!  Об этом , Таня, я тебе написал раньше, прочти и пойми!

Ну что ж, тебе Геннадий открыто так.
Мне открыто, что Дух Божий в заточении "жестоковыйного", каменного сердца.
И когда верой, доброхотно, принимаем Иисуса Христа в сердце, Духом Божьим и Животворящим, Он разрушает каменелость сердца (о чём немало сказано в библии), животворит, даёт жизнь заточённому Духу, обновляет Его действие,  даёт жизнь в полноте Божьей.
Каждый живёт в том, чему верит и что принимает. Истина только у Господа Иисуса Христа, только в Нём.

Неактивен

 

#20 25.02.2015 09:20

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Татьяна Сафронова написал:

И когда верой, доброхотно, принимаем Иисуса Христа в сердце, Духом Божьим и Животворящим, Он разрушает каменелость сердца (о чём немало сказано в библии), животворит, даёт жизнь заточённому Духу, обновляет Его действие,  даёт жизнь в полноте Божьей. Каждый живёт в том, чему верит и что принимает. Истина только у Господа Иисуса Христа, только в Нём.

Да, это так. Хорошо написано! Спасибо, Таня!

Неактивен

 

#21 07.03.2015 23:24

Галина Родионова
Еще не участник
Зарегистрирован: 06.03.2012
Сообщений: 3759

Re: Был ли Христос 100%-м человеком? (О сущности Христа)

Благодарю Бога: восстаёт народ Божий в чистое Божией! И слава Бога  будет явлена миром Божиим!

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net