Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 13 ноября 2019г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
Христос умер за грехи наши, по Писанию… погребен был, и… воскрес в третий день, по Писанию (1 Коринфянам 15:3,4)

Комментарий: Апостол напоминает о Благой Вести, которую он проповедовал им, которую они приняли и в которой утвердились. Это не было для коринфян новой доктриной, но в критический момент… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 26.12.2014 00:45

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

О страданиях верующих

Введение
          В этой христианской статье затрагиваются вопросы понимания Библии: Почему в наших молитвах есть просьбы, на которые Бог не дает нам ожидаемого нами ответа? Эта статья возникла на основе моих ответов на вопросы после опубликования отрывка из книги «Потоки в степи» Л.Б. Каумана в бюллетене № 40 Русского Библейского Общества.  В книге говорится о том , что люди не всегда получают желаемое, когда обращаются к Богу со своими просьбами. Но Господь говорит нам: просите и получите, а иногда говорит: не знаете, что просите. Как же нам понять все это? Как нам знать, что мы можем  просить и будет ли услышана наша просьба?! Авторы книги очень откровенно рассказали нам о тех трудностях, которые  имеют христиане, не понимая иногда ответов Бога на их молитвы. И они дали прекрасные объяснения, почему так бывает. Нам необходимо познакомиться с отрывком из книги Л.Б. Каумана, который  помещается ниже.
*  *  *
«Самые большие недоразумения в нашей христианской жизни встречаются в связи с ответами на наши молитвы. Бывает, что мы молимся о терпении, а Отец наш Небесный ставит нас в условия, при которых наше терпение в высшей степени напрягается, потому что «от скорби происходит терпение» (Рим. 5:3). Мы просим, чтобы Он дал нам покорность, и Он посылает страдания, ведь страданиями мы приобретаем навык к послушанию.
    Мы молимся о том, чтобы избавиться от эгоизма, тогда Бог посылает нам случаи, при которых требуется самоотвержение. Это для того, чтобы мы искали пользы других и научились полагать души свои за братьев. Мы просим о силе и смирении, а приходит ангел сатаны удручать нас, и натиск его приводит нас к тому, что мы, повергнувшись в прахе, начинаем взывать об избавлении от него. Мы молим: «Господи, умножь в нас веру», и неожиданно средства наши берут крылья и улетают; или вдруг дети серьезно заболевают; или еще какое-либо испытание постигает нас, при котором требуется твердая вера, которой прежде не приходилось проявлять.
    Мы просим у Бога кроткого сердца, как у Агнца; и вот Он ставит нас на смиренное служение, или в условия, при которых нас оскорбляют и мы оказываемся бессильными возражать, чтобы не воздавать злом на зло; ведь «как овца, веден был Он на заклание... и не отверзал уст Своих» (Ис. 53:7). Мы просим избавления от духа раздражительности, и... внезапно налетает истинная буря искушений, вызывающая раздражения с нашей стороны. Мы ищем успокоения, но нервы наши возбуждены и нет желанного покоя. Это все для того, чтобы, обращаясь к Нему, мы поняли, что тишину, которую Он дарует, ничто не может возмутить.
    Мы просим Господа умножить в нас любовь, и в ответ Он посылает нам страдания: на нашем пути мы встречаемся с весьма неприятными людьми, которые действуют на наши нервы и оскорбляют наши чувства своим необдуманным поведением. Но любовь ведь долготерпит, милосердствует, не бесчинствует, не раздражается. Любовь ВСЕ ПЕРЕНОСИТ, всему верит, всего надеется и никогда не перестает. Мы ищем того, чтобы изобразился в нас Христос, и на это Он нам отвечает: «Вот, Я... испытал тебя в горниле страдания» (Ис. 48:10). «Устоит ли сердце твое, будут ли тверды руки твои?» (Иез. 22:14). Чтобы иметь мир и победу, надо научиться все принимать как от руки Божьей. Всякое обстоятельство, будь то испытание или лишение, будем принимать как посылаемое Им, нашим любящим Отцом. Будем жить на небесах, выше туч, в самом присутствии Престола Божия, и сверху вниз смотреть на все окружающее нас, как определенное нам нашим любящим Отцом.»
*  *  *
    Редакция в следующем выпуске поместила мою статью-отзыв на этот отрывок. Я привожу ее здесь: «Статья «Мы просим... Он посылает» содержит высказывания о  наших недоразумениях, т.е. о нашем непонимании тех ответов Бога, которые мы получаем  на наши просьбы в молитвах к Нему. Да, бывает и так, как пишет автор, бывают и такие ответы. И автор описал их очень интересно и хорошо. Любовь и страдания сопровождают христиан в их жизни на земле, но все это необходимо для нашего совершенства, для нашего возрастания в духовности. Христиан- дети Бога проходят испытания не для проверки, а для становления быть настоящими детьми Бога. И в этом их отличие от остальных людей. Дети Бога в проверке не нуждаются.

       Автор пишет о том, что бывает, что мы просим у Бога об одном, а Он посылает другое. Слово «бывает» очень хорошо объясняет нам, что автор говорит об исключительных случаях и это нехарактерно для ответов Бога. Когда Бог посылает для нас ответы, которых мы не понимаем, в этом нет ничего удивительного, так как человеческим разумом понять Всемогущего и Любящего Бога невозможно: Библия говорит, что Его мысли отличаются от наших. И это не с целью унизить или оскорбить человека, но для того, чтобы мы понимали, что не все в действиях Бога доступно нашему пониманию. Бог призывает нас к познанию Его. И чем больше мы изучаем Его Слово, Библию, обдумываем и размышляем над ее содержанием, участвуем в беседах с другими христианами, слушаем проповеди, читаем духовную литературу и т.п., тем более понятны становятся ответы Бога на наши молитвы!

    Заметьте, что очень часто свое человеческое понимание мы ассоциируем с Божьим, думая, что именно так Он должен поступить в том или ином случае. Пытаясь определить действия Бога, мы упускаем из виду, что этим мы ставим себя на один уровень с Ним. А ведь Бог неизмеримо выше человека! Бог дал нам великое право просить Его обо всем, не сомневаясь в том, что мы получим. При этом мы должны помнить, что не все угодное нам, угодно Богу, и не все, в чем мы так нуждаемся, послужит нам на пользу.  Отче! Да будет воля Твоя- так говорят христиане в своих молитвах к Богу, подражая Христу.

    Наши молитвы должны быть неотступными, длительными, постоянными, когда мы ходатайствуем перед Богом за наших детей, родных или близких. Эти молитвы угодны Богу. Так, Иаков боролся с ангелом Бога, желая получить благословение. Бог желает, чтобы все люди были с Ним. И в этом случае мы должны добиваться Его благословения. Большая вера была у Иакова! Большая вера должна сопровождать все наши молитвы.
*  *  *
    После опубликования статьи я получил несколько писем с вопросами, на которые помещаю свои ответы ниже. О страданиях людей и почему Бог допускает их, почему Бог не всегда отвечает на наши молитвы, мы находим ответы в очень интересной и поучительной книге из Библии «Иов». В ней описывается жизнь верующего человека, который страдал самоправедностью. Эта черта частенько проскальзывает и у всех сегодняшних христиан. Дети его вели мирскую обычную жизнь, увлекаясь в свободное время застольем. За своих детей Иов регулярно исполнял жертвоприношения, но не было у Иова и у его детей покаяния перед Богом. И чтобы Иов понял ошибки, Бог его потряс. Да так сильно, что те страдания, которые мы имеем в своей жизни, кажутся крошечными по сравнению с тем, что испытал Иов. В жизни по-разному Бог допускает страдания христианам. Бог это делает, когда другие меры не помогают христианам понять, что у них что-то не всё в  порядке в их жизни. Бог хочет в таких случаях, чтобы мы повернулись лицом к Нему, чтобы мы поняли, что Он есть и Он не хочет нашего отпадения, нашего формального отношения к Нему.

К тому же у Бога есть план для каждого христианина, план становления и освящения его при жизни на земле. Молодые ребята, которых берут в армию, проходят первый год через большие трудности в учебе, чтобы стать настоящими солдатами. Они учатся преодолевать полосу препятствий; и это не бывает без боли и страданий. Но без этого нельзя стать настоящим солдатом. Так и христиане должны пройти в этой жизни свою полосу препятствий, чтобы обрести святость и быть полноправными Детьми Божьими. При воспитании детей в наших семьях мы частенько наказываем детей, когда они не слушаются, когда их действия не соответствуют тому, что мы желаем получить от них, какими они должны стать при их возрастании. Так и Бог поступает с нами. Бог любит нас, также как и мы любим детей, но не всегда можно избежать наказания.

Но наказания всегда вызывают страдания. Так что   человек неправ, когда заявляет о том, что Бог должен выполнять все наши просьбы в молитвах, ссылаясь на стихи (Лука 11:9-11): «Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,  ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень?» 
В этих стихах Господь, чтобы понять, что христиане, как Дети Божьи, имеют право просить все необходимое для их жизни, сравнивает действия Бога с действиями отца человеческой семьи на земле. Дети любят своего земного отца и всегда обращаются к нему с просьбами, и отец помогает им, но все ли просьбы выполнять должен отец, нет — не все. И некоторые просьбы детей могут не соответствовать намерениям отца. И дети должны смириться, как бы им горько ни было. Все это хорошо знают многие христиане. Поэтому  непонятно, когда  некоторые  думают об этом  иначе.

Кстати интересен и такой вопрос: конец стиха 13-го изложен так: «Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него». Молитвы об этом, а также молитвы благословения нас Богом, благословения наших детей и семьи больше всего ждет от нас Отец Небесный. Молитвы о себе не так важны, как молитвы, затрагивающие интересы Царства Бога, молитвы за детей, за родных и близких, за церковь, за братьев и сестер в церкви, за миссионерское служение христиан и другие, которые бы укрепляли нашу веру и любовь к Богу и любовь к людям.

    В молитве нашей большое значение имеет наша вера. Господь говорит (Матф. 21:22) «И все, чего не попросите в молитве с верою, получите». Чем крепче наша вера, тем больше мы имеем возможности получить просимое. Господь говорит также (Матф. 21:21) «если будете иметь веру и не усомнитесь... если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море- будет». Но имеем ли мы веру такую?!  А что мы можем сказать о себе, неужели наша вера больше, чем была вера святых, из книги «Жития святых» Филарета, преданных Господу до конца своей жизни, даже если им угрожала смерть. И имея такую веру, мы хотели бы, чтобы все наши просьбы исполнялись!?

    Кроме всего этого, люди, обращающиеся с просьбой к Богу, но не имеющие мира с Ним, могут не получить никакого ответа на их просьбу. Библия говорит нам, что в таких случаях Бог просто не слышит их. Христиане, ученики Господа, говорят, подражая Учителю: «Отче, Да будет воля Твоя». Читая Библию, мы должны внимательно относиться ко всем словам. Так, стихи (Лука 11:9-13) обращены не ко всем людям, а только к Детям Божьим — истинным христианам и начинаются они стихом 5, где Господь говорит, что право настойчивой молитвы имеет друг, а не вообще любой прохожий. Друзьями же Иисус Христос называет Своих последователей-христиан.

Также в притче (Матф. 8:23-27) Иисус обращается к ученикам Его, находящимся вместе с Ним в лодке, чтобы они не боялись бури. А это может быть любая буря, страдания и болезни в житейской жизни людей. Но это обращение направлено только на тех, кто с Ним в одной лодке, то-есть имеются в виду Его ученики-христиане. Нам и детям нашим нечего бояться, если мы являемся верующими людьми, если мы будем с Ним «в одной лодке», как и те ученики Его, которые были с Ним во время шторма. Но в мире на земле нам от шторма никуда не деться. В жизни нашей часто штормит. Это нам на пользу! А Господь всегда поможет Детям Своим — христианам выдержать все штормы. Да благословит Господь нас и детей наших! Ему за все слава!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (26.12.2014 03:35)

Неактивен

 

#2 31.12.2014 06:57

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О страданиях верующих

Геннадий Гумилевский написал:

«Самые большие недоразумения в нашей христианской жизни встречаются в связи с ответами на наши молитвы. Бывает, что мы молимся о....

Так бывает потому что наше внимание направленно на то о чём молимся, и видим "кривое зеркало", то есть своим видением, человеческой, плотской  оценкой.
Не зря же в библии советовали искать Бога, а остальное всё приложится, мы же после молитвы ищем то о чём просили, даже не задумываясь иметь внутри Самого Бога, который и восполняет все нужды.
И то что мы видим это не испытания, а наше человеческое... И только когда мы сосредотачиваем всё внимание на Господе, тогда и ситуация меняется.
А это всё можно делать сразу, после молитвы, внимание на Господе который внутри, а не на обстоятельстве, тогда и обстоятельство уже будет не испытанием, а благодать в радости, в победе, без искушений и страданий.
Господь Иисус Христос, всё через Него (и видение тоже), в Нём и к Нему.

Геннадий Гумилевский написал:

И некоторые просьбы детей могут не соответствовать намерениям отца. И дети должны смириться, как бы им горько ни было. Все это хорошо знают многие христиане. Поэтому  непонятно, когда  некоторые  думают об этом  иначе.

Когда веришь, что Бог есть Любовь, и нет в Нём зла (о чём кстати говорит и библия), тогда ничего не принимаешь с горечью, потому веришь, что такой Бог никогда не пожелает, да ещё и Своим детям, ни зла, ни испытаний, ни страданий, а только радость, заботу, покой, любовь и благодать.
Но чаще Божьи "служители" говорят об обратном, об искушениях, страданиях, горечи и муках, люди им верят. Потому люди и пытаясь избежать этого, просят и ищут благо из своего мышления, а не Божьего, просто из за страха.
А где Бог, Божья любовь, которым является Сам Бог, там нет страха, там благодать, а это не горечь и муки со страданиями. А значит не бояться Бога надо, а желать быть с Ним.
  Страшно остаться без любящего Бога, вот там да, и искушения, и страдания, и горечь с муками. Об этом много сказано и в библии.

Неактивен

 

#3 31.12.2014 07:21

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О страданиях верующих

Геннадий Гумилевский написал:

Кроме всего этого, люди, обращающиеся с просьбой к Богу, но не имеющие мира с Ним, могут не получить никакого ответа на их просьбу. Библия говорит нам, что в таких случаях Бог просто не слышит их.

Бог Сам примиряет человека с Собой, через Иисуса Христа. И молитвы Он слышит все и всех обращающихся к Нему.
Это мы ответ  не всегда можем услышать от Него, из за загруженности сердца своего суетой. И чтобы услышать ответ от Бога на молитвы, надо успокоить сердце, освободить его от суеты и забот, поверив Богу и отдав Ему своё сердце, в желании услышать Бога.
Бог верный, не задержится. И не будет требовать каких то обрядов или служений. Богу нужно только наше чистое  от суеты, но полное веры и доверия, сердце, и всё. Дальше Он поведёт, и это путь в благодати, а не путь страданий.

Геннадий Гумилевский написал:

А что мы можем сказать о себе, неужели наша вера больше, чем была вера святых,

Глупо сравнивать веру, либо ты веришь Богу и принимаешь Его, либо думаешь о вере взвешивая, и сидишь ни с чем, принимать то нечего, веры как таковой ещё нет.

Геннадий Гумилевский написал:

(Лука 11:9-13) обращены не ко всем людям, а только к Детям Божьим — истинным христианам и начинаются они стихом 5, где Господь говорит, что право настойчивой молитвы имеет друг, а не вообще любой прохожий

Все слова в библии обращены к человеку любому, читающему. Это информация для всех и каждого, поверил, и принял в свою жизнь, будешь иметь.
Не христианство и учения открывают дверь для Бога, а вера Богу открывает сердце, куда и вселяется Христос, Духом Божьим, Святым, не зависимо ни от чего, кроме веры.

Геннадий Гумилевский написал:

Также в притче (Матф. 8:23-27) Иисус обращается к ученикам Его, находящимся вместе с Ним в лодке, чтобы они не боялись бури. А это может быть любая буря, страдания и болезни в житейской жизни людей. Но это обращение направлено только на тех, кто с Ним в одной лодке, то-есть имеются в виду Его ученики-христиане.

И этот момент для всех и каждого, кто верит, что Иисус в Нём Духом Божьим, кто верит Богу. И не важно как человек называется, и не надо для этого учиться специально где то, веришь, что Дух Божий в тебе, будь спокоен и принимай Его участие, и всё.

Неактивен

 

#4 31.12.2014 07:33

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О страданиях верующих

Геннадий Гумилевский написал:

Но в мире на земле нам от шторма никуда не деться. В жизни нашей часто штормит. Это нам на пользу!

Думаю, для верующего, что шторм, что не шторм, никакой разницы, верующий "на камне стоит", твёрд в том, что под покровом Всевышнего будет покоиться всегда (псалом 90), так же и на основании стиха Матф. 8:26, на верующего не влияет шторм.
Но в такие моменты верующий как раз и может быть примером, жизни в "Божьем ковчеге", прославляя и показывая где дверь в "ковчег".
Ну а уж если заштормило, значит сошёл с "камня", которым является Христос в сердце, Духом Божьим, и выход один, вернуться на "камень", к Господу Иисусу Христу. И без вариантов, а иначе штормить будет постоянно, а там и страдания, и ..., и никакого покоя.

Неактивен

 

#5 31.12.2014 07:48

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2808

Re: О страданиях верующих

Татьяна Сафронова написал:

...внимание на Господе который внутри, а не на обстоятельстве, тогда и обстоятельство уже будет не испытанием, а благодать в радости, в победе, без искушений и страданий....Но чаще Божьи "служители" говорят об обратном, об искушениях, страданиях, горечи и муках, люди им верят.

Таня, твоё сообщение можно рассматривать как пожелание для верующих спрятать себя от окружающей жизни. Это делали многие верующие много лет назад, уединяясь в пещерах от всех обстоятельств в жизни людей. Но Бог не призывал людей к этому и Сам, будучи Христом среди людей, испытал все страдания людей, в том числе имел болезни, был искушаем дьяволом. В своей статье я призываю преодолевать искушения и страдания, руководствуясь во всём Словом Божьим.

Неактивен

 

#6 31.12.2014 08:27

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2228

Re: О страданиях верующих

Геннадий Гумилевский написал:

Таня, твоё сообщение можно рассматривать как пожелание для верующих спрятать себя от окружающей жизни.

Очень жаль, Геннадий, что ты видишь только мирские обстоятельства.
Уже не обороняться надо верующим, а жить победителем, а это (где слышала, уж точно не обороняющийся).
Думаю, верующие и должны проповедовать освобождение от давления от обстоятельств, и это освобождение в Господе, в присутствии Господа в жизни человека.
Именно для этого и посылал Иисус учеников проповедовать, что приблизилось Царство Божье. Своим же воскресением Иисусу сделал уже это Царство доступным, что уже должны проповедовать сейчас верующие.
Я есмь путь и истина и жизнь; (Иоан.14:6) Христа как жизнь и истину и путь, можно проповедовать  только жизнью, примером жизненным в победе, а не в сопротивлении.
Как может верующий проповедовать Христа как спасителя и защитника, если сам верующий, трясётся от страха и тонет в страданиях, а не  в силе Божьей и радости жизни. Его же и спросят "к чему ты призываешь то, если сам не имеешь, да и точно не знаешь есть ли это?"
"Призываю", громко сказано, но может быть, к жизни в союзе с Господом, который в сердце, у каждого. И уже не окунаться в мир с его негативом, а жить победителями, и спасать от этого мира людей, которые через Иисуса Христа будут уже вхожи в Царство Божье, в присутствие Господа, где зло не действует.

Геннадий Гумилевский написал:

Это делали многие верующие много лет назад, уединяясь в пещерах от всех обстоятельств в жизни людей. Но Бог не призывал людей к этому и Сам, будучи Христом среди людей, испытал все страдания людей, в том числе имел болезни, был искушаем дьяволом.

Призывал, ещё как призывал, на протяжении всей библии, советует удаляться от зла.
Христос для того и претерпел всё это, взяв на себя, чтобы нас освободить от  этого. Но мы же Его страдания и старания делаем бесполезными: не надо было за нас страдать, мы уж сами пострадаем, да ещё и гордиться будем этим.
Но не для наших страданий Христос пошёл на крест, а для нашего спасения от этого, для нашей жизни в благодати, в благости, то есть хорошей, спокойной и радостной жизни.

Геннадий Гумилевский написал:

В своей статье я призываю преодолевать искушения и страдания, руководствуясь во всём Словом Божьим.

Мы живём когда уже Иисус претерпев всё воскрес, да ещё и получил полную власть на земле, Духом Животворящим, которую уже и верующим дал.
Думаю, и верующим уже надо перейти на ступень Божьей лестницы выше, ближе к Богу, призывать уже не к преодолениям искушений и страданий, а призывать уже к жизни в победе, то есть в Духе Божьем, который через Иисуса Христа в сердцах, и который уже не допускает страданий и искушений. Не так что: ты вот пострадай, поболей, а  уж потом Я тебе помогу.
Нет, уже есть другой этап проживания Бога, это Иисус Христос, Господь жизни верующего, а если Господь, то и правитель, и Он в силе сохранить и уберечь от страданий и искушений, просто не допустив этого. Именно обстоятельства останутся внешними, не нарушив и не травмируя жизни верующего и его близких.
Думаю уже об этом больше надо говорить, о единстве с Господом, и как это выглядит  в жизни.

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net