Ратимир Волховский написал:

Вы, Татьяна, не имеет никакого представления о том, как работает экономика. Образно говоря, каким бы сильным внутри не был крестьянин, ему не построить самолёт или пароход. Просто потому, что такие вещи возникают от разделения труда и емкости внешнего рынка.

Мне и не надо это, каждый должен заниматься и отвечать за своё дело, что к сожалению и в экономике отсутствует.
А вот если бы крестьянин был силён внутри, то думаю посопротивлялся бы в момент, когда из-за отсутствия коров из него делают дойную...

Ратимир Волховский написал:

И приближение НАТО к нашим границам...

Ну если вы там, ближние не можете справиться с нато, что говорить нам дальним.

Ратимир Волховский написал:

Климатические условия не те, чтобы разжиреть.

Не в этом причина, а в том, что "дальние русские", так же как и чиновники,  Россию используют, как и враги, для получения лёгких денег: люди не принципиальные, покладистые, терпеливые, труд дармовой, качай да качай деньги из народа.
Климатические то условия те что надо, всему миру всегда помогали и помогаем, правда за счёт народа, но есть ведь чем помогать.

Ратимир Волховский написал:

Так что я в курсе того, что думают ... обсуждаемых событий.

И я в курсе того что думают окружающие меня люди по поводу событий, это об Украине: враги, фашисты,... Слово в слово информация из сми. Спрашиваю там были, знаете? Отвечают: показывают же кровь.
Но почему же русские не уезжают в Россию, а те кто приехал, за всех не говорю, предпочли уехать назад в войну, прямым текстом охаяв нас здесь , нищих.

Ратимир Волховский написал:

Ваш рассказ только подверждает моё мнение об украденной стране. Власть в России перешла в руки прозападно мыслящих либералов, которые отнеслись к вам как к иностранке в собственном государстве.

Власть та же самая, и совершенно ничего не изменилось, что было то и есть, не зависимо от фамилии президента. Просто узаконилась, вот и вся разница. И это не просто слова. Отвечаю за свои слова.

Ратимир Волховский написал:

Задача теперь в том, чтобы отобрать страну у них и вернуть её себе.

У кого отобрать и кому вернуть?

Ратимир Волховский написал:

Я сижу в США, Галина в России. А то, что происходит с Украиной это уже дело её граждан.

Да ладно, по форуму, так это ваше дело, да ещё и недовольны в отношении тех кто не вникает.

Ратимир Волховский написал:

Я сижу в США, Галина в России. ... Если граждане Украины больше не хотят жить в Украине, то кто имеет право заставлять их силой? Донбасс войска к Киеву не стягивал.

Как то забавненько получается. Не хотят видимо русские украинцы никому подчиняться не России, не Украине, иначе бы уж от войны то точно к своим то уехали, как это было в других странах.
Как же вы, Я сижу в США, Галина в России,  можете утверждать что то про события на Украине? Думаю вы даже о России не можете утверждать, потому что вы заезжий, не коренной, а это не одно и то же.

НЕТ! Донбасс- это Украина навсегда, до пришествия Христа, так же как Крым!

Пожалуйста, пожалуйста. Вы можете верить во что угодно. Просто надо чётко сознавать тогда, что силовой возврат Донбасса и Крыма в Украину это война. И гибель мирного населения. Так что если вы так решительно настроены, не обвиняйте Россию в аргессивном поведении. Это ваше собственное поведение.

Какие там войска? Колхозники - трактористы из села, мои соседи, друзья и возможно скоро я ) Какого черта они пишут на своих танках "На Киев, На Львов" я не хочу чтобы эта чума пришла на всю Украину, нужно уничтожить ее там, не давая раковой опухоли расползтись.

Ну вот видите. Там трактористы из вашего села воюют с шахтёрами из донбасских посёлков. Получается, что и Украина как государство тут ни при чём. И Россия тоже ни при чём. Трактористы с шахтёрами сами разберутся. Просто не посылайте на Донбасс свои танки, на которых потом эти шахтёры приедут к вам в Кировоград.

Дайте ссылку на авторитетное Американское издание, российской прессе не верю как и украинской)

Не знаю какое америиканское издание вы посчитаете авторитетным. Например, газета.ру это именно проамериканское русскоязычное издание ультралиберального направления. Я по тональности статей, выбору материалов и их полемической направленности, совершенно уверенно могу сказать, что это антироссийская газета.

Ну вот вам википедия. Это американская интернет-энциклопедия созданная привлечением американского и международного фондирования. Можно сразу читать на английском:

Secession in the United States

http://en.wikipedia.org/wiki/Secession_ … ted_States

Вот статья "Вашингтон Таймс":

http://www.washingtontimes.com/news/201 … /?page=all

Вообще не мне вас учить. Гугл доступен каждому. Вы сами можете много найти по этой теме.

Олег Проценко написал:

Хорошо же вам Раша Тудей мозг промыла...Донбасс это не отдельное государство, а всего лишь одна из 24-х областей

1)Хотел бы обратить внимание, Олег, твоё, а также Наташи и Тани на то, что в беседах своих вы не должны порочить и оскорблять Россию! Ведь вы оскорбляете свою Родину!
2)Хотел бы всем напомнить также, что все области в России, Белоруссии, Украине, в том числе и Донбасс есть издревле территории, принадлежащие Государству РУСЬ, которые позже стали историки называть Киевской Русью, а настоящее её название есть одно слово РУСЬ, а все живущие на этих территориях были одной национальности РУССКИЕ. Матерью всех русских городов был Киев, который населяли русские люди, но не украинцы. Поэтому все кто причисляет себя к украинцам и белоруссам должны понимать, что все они живут на территориях-областях с их новыми названиями, но имеют одну национальность: РУССКИЕ, вместе с русскими в России, но разделёнными в истории внешними силами, которые всячески стремились разделить Русь на части и посеять вражду между населяющими эти части людьми.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (26.01.2015 01:53)

Татьяна Сафронова написал:

Избави Бог, никаких указаний, никому.

Это правильно. У каждого своё мнение, навязывать никому ничего не надо.

И я не пользуюсь, поэтому и не обсуждаю, что происходит на Украине, но обсуждаю то что вижу в России. А в России народ в прямом смысле зомбируют на ненависть к Украине и украинцам, и большинство это принимают, даже не задумываясь.

Смотря к какой Украине и к каким украинцам. К русофобской Украине и русофобам украинцам у меня ненависть без всяких каналов. А вот к тем украинцам, кто помнит своё славянское родство и славное советское прошлое, к ним у меня почёт и уважение.

Татьяна Сафронова написал:

Вообще то это ваши слова в # 346: Посчитайте сами вооружённые нападения США или Запада в целом в последние 20 лет: Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия.

Ну и что? Я это есть США??? Вот уж не знал, что я могу скзать за себя, что я есть США. На всякий случай уточняю, лично я войну Югославии, Ираку, Афанистану, Ливии и Сирии не объявлял.

За мир не знаю, но вот в России, да. Укрепляться будет страна, и может наконец то перестанет дёргаться из за каждого вздоха  за границей.

Ну, так я ж и говорю, Татьяна, вам пора в президенты! У вас чётка политическая программа - борьба за здоровье укрепляет мир в России. Подтянулся пять раз, сэкономил на производстве танков. Отжался десять раз - повысил миролюбие граждан. Будем заниматься физкультурой, а они пусть там палят из-за границы по нашим мирным полям и кротким деревням.

Да мне это не надо, но кто то из участников ссылочку писал, так там услышала о 17 статье. Но это уже не для меня.

Ну, если не для вас, то зачем же тогда беспокоиться о вооружённых формированиях на форуме? Оставьте это тем, кто этим озабочен. 

Я там не была, но по рассказам ветеранов, слышала, что он и отбиваться не разрешал. Может и ложь, обсуждать не буду.

Вы уже это обсуждаете, если заявляете, что Сталин и отбиваться не разрешал. Между прочим, это вы заявили, что сила в том, чтобы не поддаваться на провокации. Зачем же Сталина обвинять в том, что дескать он отбиваться не разрешал? Где тут ваша логика? Либо одно, либо другое. И кстати, что это за ветераны, на которых вы ссылаетесь? Приказы Сталина получало только генеральское командование. А рядовой состав со Сталиным не беседовал.   

Живите по цифрам и говорите о них, никаких проблем, вы же внешние, это для вас и есть. Я же говорю о том что вижу, и чем живу сама.

Я не понимаю, какое значение вы вкладывает в слово "внешние"? Типа, что я не живу в России? Ну так что ж? Я в России бываю и общаюсь со своими друзьями. И в курсе как они живут. Было время, жили плохо. А вот сейчас у всех одноклассников (у всех!!) есть машины. Многие построили уже себе частные дома. Тут и цифр не надо. Всё перед глазами наглядно.

Я уже где то писала, что все войны, не зависимо кто и с кем, по одному сценарию, информационный настрой народа, массовое настроение и без объявления войны, в бой, но не сами те кто к этому подводит, а чужими руками и телами, где то по приказу, а где то за деньги. Суть же одна: власть и корысть. И думаю уже не стоит говорить чей это мир, и так ясно.

Несколько путано вы выразились, понять вас трудно.
Главное, что вам следует понять: бомбардировка и разгром Югославии, бомбардировка и разгром Ливии, оккупация Ирака и Афагистана, длительная гражданская война  в Сирии к России отношения не имеют. Это всё американские военные или политические операции. С соответствующим информационным шумом и зомбированием собственного населения. И украинская гражданская война это тоже их рук дело. Просто потому, что никто больше в мире организацией переворотов и гражданских войн не занимается. И Россия не занимается. У России нет к этому никаких намерений. Всё что хочет Путин это укрепления экономики России, встроенной в мировую систему. Если бы у него был империалистический настрой, то давно бы уже все осколки СССР вроде Приднестровья, Абхазии, Осетии и Донбасса были бы объявлены российской территорией. А заодно и Украина с Белоруссией. В современном политическом мире это решается довольно легко.
Проблема только в том, что возникшие пророссийские режимы надо кормить. И финансировать. А Путин этого не хочет.
Так что его в организации войн очень трудно обвинить. Если ему нужна бы была Украина, он бы занял её в два счёта. Как Крым. Но сама Украина ему не нужна. Ему нужно только, чтобы Украина не вступала в НАТО и не чинила проблем Крыму.

Реальные деньги, да, согласна, заметили как выросло число миллионеров в России. А сейчас, многие люди даже обрадовались санкциям, понадеялись что развиваться начнём, ан нет, ведь тогда работать придётся всем, и чиновникам тоже. Вот теперь на народ ..., к лёгким деньгам то уже привыкли.

Путину приходится имет дело с тем, что сложилось в России. Он не выбирал экономический уклад. Он принял его уже от Ельцина. Он просто пытается использовать сложившийся капиталистический строй на благо России. В той мере в какой это возможно. Но для развития России необходим емкий внешний рынок.
В том числе необходима Украина. Уход Украины в ЕС означает сужение рынка и ухудшение экономических условий для России. Уж не говоря о возникающих проблемах с возможным вступлением Украины в НАТО.
И хорошо бы, если бы это были какие-то естественные проблемы. Но дело в том, что отрыв Украины от России это спецоперация США. Это вторжение США в сферу влияния России. Это по сути дела экономическая война с угрозой перерастания в вооружённый конфликт. Именно поэтому Россия вынуждена сопротивляться.

Думаете что то изменилось? Разве только название врага.

Враг тот же самый. Американский империализм.

Вообще то я отвечаю за каждое своё слово, и трудностей у меня не возникает.

У меня возникают трудности с пониманием вас. Старайтесь выражаться ясно и конкретно.

Море фактов могу привести, но это не то место.

Приведите. Если Светильник не то место, я вам дам адрес своей электронной почты.

Ратимир Волховский написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Хотел бы всем напомнить также, что все области в России, Белоруссии, Украине, в том числе и Донбасс есть издревле территории, принадлежащие Государству РУСЬ, которые позже стали историки называть Киевской Русью, а настоящее её название есть одно слово РУСЬ, а все живущие на этих территориях были одной национальности РУССКИЕ. Матерью всех русских городов был Киев, который населяли русские люди, но не украинцы. Поэтому все кто причисляет себя к украинцам и белоруссам должны понимать, что все они живут на территориях-областях с их новыми названиями, но имеют одну национальность: РУССКИЕ, вместе с русскими в России, но разделёнными в истории внешними силами, которые всячески стремились разделить Русь на части и посеять вражду между населяющими эти части людьми.

Очень хорошо сказано, Геннадий. Кстати, здравствуйте. :)

Спасибо! Здравствуй, Ратимир! Я тебя помню и отношусь к тебе с уважением, несмотря на то, что в беседах о духовном мы с тобой расходились частенько по разные стороны. Участвовать на христианском сайте здесь о политике я не буду, так как кроме грязи духовной другого не ожидаю. Здесь нет христиан, а поэтому решил совсем покинуть этот сайт.

Наталья Поликарпова написал:

В этой темке больше участвовать не буду. Скажу лишь одно! Россияне,поддерживая войну и сепаратизм в Украине ,вы пожнёте то,что посеяли. Это воздастся  вам сторицей. Горе и разрушение придут в ваши дома. Покайтесь пока не поздно

Наталья, разве россияне устроили переворот на украине и наводнили страну советниками США...

....не надо плевать в колодезь из которого и по сей день живущие на Украине умудряются утолять жажду.

Сергей Гончаров написал:

США сегодня действительно братская страна для правительства Украины...Было бы хорошим поступком, если бы слушали Пастыря Христа, а не слепцов.

Но как вы Сергей, живете в США сбежав из конслагеря под названием Россия, продолжаете поддерживать из за океана этот безумный сталино-ленинский режим? 

Россия - это отсталое государство, с нее нужно бежать, как и с Украины ... но в нас все еще как ни будь держится, но с таким соседом с мумией в мавзолее )   

В общем Россия - это конслагер, без будущего ... страна спилась.

Наталья Поликарпова № 366 от 25.01.2015г. написал:

Какое вы имеете право передвигать границы суверенного государства? Поддерживая войну,вы становитесь соучастником убийств , а значит кровь народа Украины на ваших руках. Это и есть фашизм

Вам и Галине как зомбированным ничего больше доказывать не собираюсь. Вы пожнёте то,что посеяли.

Наташа, удерживайтесь, пожалуйста, от личных характеристик. На моих руках нет крови сожжённых в Одессе - копия Освенцима; на моих руках нет крови жертв Донбасса. Мы здесь никому ничего не доказываем, но приводим доводы своим выкладкам. Видимо есть причины тому, что Вы так думаете, но Вы не приводите доводов, а только клеймите. Соседям надо искать точки соприкосновения, а не уничтожать друг друга, чем обязательно воспользуется третья сторона. Кстати, за что американский генерал в Киеве солдатам в госпитале вручал амерские значки, как бусы индейцам, которых он уничтожал? Ведь США нет в этом конфликте! За что же генерал США  вручал военные значки украинским солдатам?
http://vk.com/video145605061_170968274? … 0ca7c119f1

Отредактированно Галина Родионова (26.01.2015 21:32)

Татьяна Сафронова № 373 от 25.01.2015г. написал:

... не обсуждаю, что происходит на Украине, но обсуждаю то что вижу в России. А в России народ в прямом смысле зомбируют на ненависть к Украине и украинцам, и большинство это принимают, даже не задумываясь.

В моей среде общения вообще нет таких людей, ненавидящих украинцев, хотя большинство из них информацию черпают из телека. Все страдают за Украину, но ни слова злобы не слышала. Сочувствие - да. 8 марта, кажется танцуйте и говорите добрые слова дамам. Только собрались за столом, начал один: "У меня жена с западной Украины, как сейчас с родными говорить - не знаем, бросают трубку". Другая: "Я чистокровная хохлушка, но как это всё могло произойти?.." Так выяснилось, что в нашей компании было несколько украинцев, татарочка, еврей - всё читал стихи великолепные, а я потом с этой хохлушечкой спели дуэтом "била мэнэ маты..." Никакой агрессии, никакой злобы на украинцев, одно гОре, наше общее гОре; хотя не все видят, занимают мою позицию: напали на Россию руками обманутых украинцев. Иногда у подъезда останавливаюсь с бабами, все про Украину разговаривают, но нет зла, одно сочувствие: как они там в холод без крыш, окон, еды...

Ратимир № 378 ответ Олегу написал:

Ну вот видите. Там трактористы из вашего села воюют с шахтёрами из донбасских посёлков. Получается, что и Украина как государство тут ни при чём. И Россия тоже ни при чём. Трактористы с шахтёрами сами разберутся. Просто не посылайте на Донбасс свои танки, на которых потом эти шахтёры приедут к вам в Кировоград.

Именно это я говорю Олегу. Ответ: нет, это Россия.

Олег Проценко написал:

Россия - это отсталое государство, с нее нужно бежать, как и с Украины ... но в нас все еще как ни будь держится, но с таким соседом с мумией в мавзолее )   
В общем Россия - это конслагер, без будущего ... страна спилась.

Без улыбки этот текст читать нельзя. Представитель государства, которое за год фактически превратилось в попрошайку для остального мира, заявляет, что Россия спилась.
Олег, вы лучше посмотрите вот это:

Украина и Россия - итоги 20-ти лет независимости

https://www.youtube.com/watch?v=LDd5GDyt3DY

И загляните в википедию, статья "Экономика Украины". Вы много узнаете для себя о том, какая страна по-настоящему "спилась". Если с цифрами возникнет затруднение, я охотно объясню:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 … 0%BD%D1%8B

Геннадий Гумилевский написал:

Здравствуй, Ратимир! Я тебя помню и отношусь к тебе с уважением, несмотря на то, что в беседах о духовном мы с тобой расходились частенько по разные стороны. Участвовать на христианском сайте здесь о политике я не буду, так как кроме грязи духовной другого не ожидаю. Здесь нет христиан, а поэтому решил совсем покинуть этот сайт.

Ну, это вы зря, Геннадий. Представить без вас Светильник уже невозможно. Я думаю, что вы просто устали от споров. Это бывает. Вы отдохните, а потом возвращайтесь сюда опять. Я с удовольствием с вами поспорю на интересные темы.
Кстати, где же ещё быть христианскому проповеднику как не там, где ещё нет христиан?

Отредактированно Ратимир Волховский (27.01.2015 05:01)