Татьяна Сафронова № 344от 24.01.2015г. написал:

Ратимир Волховский № 343 написал:

Что касается существа вопроса, то по моему мнению, Россию никуда не вторгалась. Все эти обвинения абсолютно голословны.

Да в России, уж с весны, по тв идут каждый час "сводки с фронта", именно под таким название. Вопрос с какого фронта, если в России нет фронта? Но видимо всё таки есть.

Да, фронт находится на  околице России, где сейчас убивают русских граждан Украины украинские граждане  Украины. И русским, живущим в России это больно, очень больно.

Ратимир Волховский № 347 от 25.01.2015г. написал:

Татьяна Сафронова написал:

Где же была Россия до весны 2014 года. И Украина даже называлась всё таки не Россией, а Украиной. Или что то вроде: "я тебе дал поиграть и хватит".

До 2014 года Россия лежала в глубоком нокауте от предательства Горбачёва и Ельцина, постепенно приходя в себя. А соседи в это время шарили у неё по карманам.

И разводили "блох" внутри полумёртвой России. Очень много подростков тогда погибло. Из детей выжили только те, кого родители прикрыли собой; а у кого слабы родители оказались, погибли вместе с родителями. Страшное время, два года полностью лето жили на траве. Я сейчас думаю, как мы это прошли? Удивительно, страха не было; думаю, Бог сберегал. У меня вес с 57 кг. до 48 кг. упал; люди обменивались, чем могли. Я в церковь рюкзаки овощей носила. От людей одежду брала с благодарностью. А мерзость тогда повылезала, точно по песне: "Хлеба нет, но полно гуталина"...

Наталья Поликарпова № 349 от 25.01.2015г. написал:

Если вы патриот России, почему живёте в США? Вот оно.обличье "русского мира" .

Правило форума - не переходить на личность.

Наталья Поликарпова № 349 от 25.01.2015г. написал:

Наплевать на законы. это фашизм ничем не прикрытый.
Я бы на месте стран Европы депортировала таких умников на историческую родину.. Они представляют потенциальную опасность.

Я думаю, что русские сейчас экстренно будут возвращаться в Россию, так как опасность не шуточная. Думаю, что многие, уехавшие под тёплое крылышко от "обстоятельств", сейчас уже видят, что они не под крылом , а в пАсти.

Наталья Поликарпова № 349 от 25.01.2015г. написал:

НА ВАШИХ РУКАХ КРОВЬ НАРОДА УКРАИНЫ. ВЫ ЗА ЭТО ОТВЕТИТЕ!

написал:

Надеюсь, что не все люди превращаются в щепки.

Нет конечно. Например срочник,  которому не выпал счастливый билет , и его отправили в горячую точку, где так же зависит от счастливого билета - вернётся он или нет; например, дети, о которых говорил Астахов, тоже не получили счастливый билет жизни и попали под раздачу системы; например, родители, которые костьми ложатся, пытаясь позаботится о детях,...; например, старики которые попали под раздачу и остались умирать на улице от голода. Вот примерно и всё, а ну а остальные нет, они вероятно будут лесом.

написал:

И разводили "блох" внутри полумёртвой России. Очень много подростков тогда погибло. Из детей выжили только те, кого родители прикрыли собой; а у кого слабы родители оказались, погибли вместе с родителями. Страшное время, два года полностью лето жили на траве. Я сейчас думаю, как мы это прошли? Удивительно, страха не было; думаю, Бог сберегал. У меня вес с 57 кг. до 48 кг. упал; люди обменивались, чем могли. Я в церковь рюкзаки овощей носила. От людей одежду брала с благодарностью. А мерзость тогда повылезала, точно по песне: "Хлеба нет, но полно гуталина"...

Это ты вспоминаешь о том времени, думаю нынешнее поколение то же самое будет вспоминать в своё время, и никакой разницы не будет.
Что было то и есть.

написал:

Да, фронт находится на  околице России, где сейчас убивают русских граждан Украины украинские граждане  Украины. И русским, живущим в России это больно, очень больно.

Каждый волен в выборе своей жизни, мне очень больно видеть как страдают и гибнут без войны, нормальные русские люди от той жизни которая в России. Очень больно. Может даже не так обидно было бы умирать от врага, чем от своих.

Наталья Поликарпова написал:

Если вы патриот России, почему живёте в США? Вот оно.обличье "русского мира" . Наплевать на законы. это фашизм ничем не прикрытый. Я бы на месте стран Европы депортировала таких умников на историческую родину.. Они представляют потенциальную опасность.

А почему бы мне не жить в США? Я, кстати, гражданства США не имею. Я гражданин России. Скажем, вот Джон Ф. Тефт, посол США в России, который теперь живёт в Москве, он патриот своей страны или нет? Проживание в Москве чем-то мешает его патриотизму? Или вот был фантаст Артур Кларк, подданный Её Величества в Британии. А с 1956 года жил в Шри Ланке. И даже гражданство Шри Ланки получил. Что не мешало британской короне награждать его Орденом Империи и рыцарскими званиями, и вообще считать его британским гражданином.
В современном мире жить можно где угодно. Самолётом до России мне 10 часов лететь всего. И, кстати, я в России бываю. И живу подолгу. Просто мне интересна Америка как предмет наблюдения и изучения.
Вот такое обличье русского мира, жить везде и везде создавать границы русского культурного пространства. Кстати, в Нью-Йорке есть православная епархия МП РПЦ, вы знаете? На 97-й улице, собор Св. Николая. Если по вашему жить вне России это фашизм, начните с этих попов. 
Кстати, на какие законы надо наплевать, чтобы фашизм стал неприкрытым?
Объясните, пожалуйста. А то я в фашизме не знаток, а вы, видимо, все нюансы этого явления хорошо знаете. Даже знаете, что депортацию можно и нужно проводить.
И кстати ещё, я не понял. Если я живу в США, то почему вдруг страны Европы должны озаботиться депортацией умников на историческую родину? США находятся под юрисдикцией Евросоюза?

Какое вы имеете право передвигать границы суверенного государства? Поддерживая войну,вы становитесь соучастником убийств , а значит кровь народа Украины на ваших руках. Это и есть фашизм

Вам и Галине как зомбированным ничего больше доказывать не собираюсь. Вы пожнёте то,что посеяли.

Отредактированно Наталья Поликарпова (25.01.2015 17:22)

Играем словами и событиями мира, как картами. Каждый видит то, что он хочет видеть. И так не только в военной ситуации, так вообще и во всём, просто потому что существует  только два мира, Бога и сатаны, а уж выбираем сами.

А что вы видите в нападениях США на Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию и Сирию? Мир Бога или мир сатаны? Поделитесь вашим видением. Там ведь идёт война и гибнут не просто люди, тысячи, десятки тысяч. Например, по данным американо-британской неправительственной правозащитной организации «Iraq Body Count», только c начала оккупации Ирака в 2003 году до декабря 2007 года, в стране погибли около 80 тыс. мирных жителей, более 160 тыс. получили ранения и увечья. Это только за 4 года. А сейчас уже 2015 год и война в Ираке всё ещё идёт. Что вы увидите в этой печальной картине? Длинную руку Москвы, может быть?

Да, всё таки дурные примеры заразительные.

Именно. Именно. И Россия много раз указывала американцам на пагубность косовского прецедента. Но америкосы закусили удила. Что ж тогда на зеркало пенять, если рожа крива?

Ратимир Волховский написал:

Кто же нанёс нокаут? Нам говорят, что Америка и Европа, у вас видимо другая информация.

Механизм предательства был гораздо сложнее. Чтобы понять что и почему, надо прочесть несколько исследований на эту тему. Как происходила идеологическая обработка советского сознания, дезориентация общественного мнения. На государственном уровне все действия горбачёвской администрации (Яковлев, Шеварднадзе и пр.) вели к постепенному демонтажу советской системы  внутри страны и на международном поле. В частности, отказ от Варшавского договора, а потом и от Советского союза катастрофически снизил емкость российского экономического пространства (потому что страны бывшего соцлагеря и союзные республики начали покупать всё у Запада). Отказ от плановой госсистемы разорвал все налаженные связи советских предприятий. Это были именно политические решения Горбачёва. И они поставили страну на грань экономического краха. А уж когда человеку нечего есть, то ему можно вложить в голову любое объяснение кто виноват. Вот ему и объяснили (уже во времена Ельцина), что виновата советская система. Её надо демонтировать. В том числе и СССР.

Если хотите, мы можем побеседовать на эту тему отдельно. Но на другом сайте. Светильник для таких тем не предназначен.

Немного с юмором, Россия всё время, периодически терпит нокаут, только начинает подниматься, а ей опять "бац", и "оклёмывайся" десяток лет. Только вот уже без юмора, поколения то наши ....

То что Россия поднимается, достаточно ясно по цифрам экономического развития. Вы можете сами погуглить. А то, что ей устраивают постоянный "бац", не её вина.

Вы выбираете вернуть историю 17 века, кто то 30-х годов, кто то, 70-х, кто то при сотворении мира, нас много и может всё таки уже остановиться. А силы и пропаганду направить в мирное русло, пресекая зло внутри, расти приумножаться, №плодитесь и развивайтесь". Это и есть мирное русло, в чём помогать друг другу, по возможности, на своём месте. Соответственная информация к этому бы тоже двигала.

Дорогая Татьяна. Я бы с вами с удовольствием согласился, если бы это "мирное русло" существовало вокруг России. Но, проблема в том, что Россия это не только страна с границами. Это и сфера влияния в мире. Все большие страны имеют эти сферы влияния. И США и Евросоюз, и Китай,  и Индия. и пр. Это не просто слова. Это также и границы экономического рынка, это реальные деньги. То что делают США на протяжении последних 20 лет это захват этой российской сферы влияния - разгром Югославии, включение обломков этой страны в Евросоюз и НАТО. Разгром и оккупация Ирака, захват Афганистана и выход на Среднюю Азию, разгром Ливии (где у нас было тесное военное сотрудничество в советские времена), война в Сирии (где у нас есть  военно-морская база), и вот война на Украине, в непосредственной близости от России (где у нас куча взаимосвязанных предприятий). Переворот осуществлённый в Киеве это дело рук американцев. Даже гадать не надо. Я с декабря прошлого года смотрел что и как происходило на этом майдане. И мне совершенно ясно, что вся эта канитель организована американцами. Со всякими далеко идущими целями. Россию пытаются затолкать в загон. Причём насильно. И при этом ещё удивляются, что она пытается сопротивляться.

Всё, что влечёт за собой зло, ненависть, гнев, раздоры и разрушения.

Ну тогда начните обвинения в агрессии с США. Ибо, пока Россия мирно отступала в последние годы, оставляя свои собственные сферы влияния и собственные территории, США наступало. Только уже не мирно. А с бомабрдировками городов и вторжениями десантов и армий.

Мы все и играем, потому что каждый находится на своём месте, и говорит исходя из того что видит, и какую он получает информацию, а её подают другие, тоже разные люди. Так что всё это просто игра, только вот результат зависит от содержимого слов.

Значит, найдите правильное содержимое ваших слов. Если вам это трудно, я вам с удовольствием помогу.

Эх, вам бы пожить годик два в глубокой глубинки России. И забудете о том, что есть внешний мир, вас поглотит, внутренний.

Я иногда приезжаю в Россию, пожить годик. И в курсе того, что там происходит. Да у меня и родственников много, у которых всегда можно узнать подробности российской или украинской жизни.

Зачем, чтобы посеять раздор опирающийся на агрессивной силе?

Ну, это уж зависит от того, кто решит "дать по зубам России". Не хочет раздора, пусть не суётся.

Думаю вы ошибаетесь и очень. Просто примерьте "подобную рубашку".

Готов примерить, если вы объясните мне содержимое ваших слов про "подобную рубашку".

Когда человек сильный внутри, ему не страшны обстоятельства из вне, и даже не то что не навредит, но и не повлияют на внутреннее. Просто увеличьте масштаб, до размеров страны.

Вы, Татьяна, не имеет никакого представления о том, как работает экономика. Образно говоря, каким бы сильным внутри не был крестьянин, ему не построить самолёт или пароход. Просто потому, что такие вещи возникают от разделения труда и емкости внешнего рынка.

В этом то и беда, что смотрим и держимся прошлого, что и не пускает вперёд, к развитию и процветанию.

Хорошо было бы прошлого не держаться. Но это прошлое постоянно оживает перед нашими глазами. Россия на всём протяжении своей истории подвергается периодическим, но не прекращающимся нашествиям. И приближение НАТО к нашим границам это подготовка к очередному нашествию. Или вам это неочевидно?

Думаю и этого не потребуется, потому что они всегда в таком положении. ( с улыбкой).

Это верно. Россия никогда не сможет разжиреть как тот же Евросоюз. Климатические условия не те, чтобы разжиреть. Можно было бы стать мировой империей как США и жить за счёт мировой ренты, которую извлекают США за счёт навязанной всему миру долларовой валюты и финансовых институтов, но тут США нам не дадут занять их ролевое место. Да впрочем и менталитет у русских не тот, чтобы грабить других.

Не удивительно. Живут то где?

Большей частью на Украине. Харьков, Славянск, Голубовка (Луганская область), Херсон, Черкассы. И в Крыму. А также в Ростовской области, в Санкт-Петербурге, в Рязани.Так что я в курсе того, что думают мои родственники по поводу обсуждаемых событий.

Просто пример из жизни, о том как дорог был союз России, и хочет ли она быть целым ...
Когда я приехала в Россию в 93-м с паспортом гражданина СССР, в паспортно-визовом, мне показали на мировую карту на стене, и сказали (дословно): "о какой родине вы говорите, покажите на карте из какой страны вы приехали". И я жила как иностранка, соответственно законам прибывших иностранцев. О каком союзе вы говорите, тем более сейчас.
Власть имущие, вот вся суть. И ещё может слышали "лес рубят щепки летят". Так вот щепки это люди, народ. И это уже не власть имущие.

Ваш рассказ только подверждает моё мнение об украденной стране. Власть в России перешла в руки прозападно мыслящих либералов, которые отнеслись к вам как к иностранке в собственном государстве.
Задача теперь в том, чтобы отобрать страну у них и вернуть её себе.

Ратимир Волховский написал:

[ Я сижу в США, Галина в России.

Ты сбежал с конс-лагеря под названием Россия в США, лопаешь гамбургеры с пепси-колой в Нью-Йорке и все равно продолжаешь поддерживать диктатуру в России?

Хорошо же вам РашаТудей мозг промыла. 

Ратимир Волховский написал:

Донбасс войска к Киеву не стягивал. Хотя морально мог бы. Потому что восточная Украина выбрала одного президента, а западенцы его свергли и выбрали другого.

Вы думайте что говорите! Донбасс это не отдельное государство, а всего лишь одна из 24-х областей , у вас в США 50 штатов - так может тот штат что не проголосовал за Обаму будет воевать с остальными штатами?

И мы не делим Украину на западенцев и незападенцев - все мы Украинцы или даже просто ЛЮДИ!

Ратимир Волховский написал:

Я всегда думаю, что говорю. Донбасс не был отдельной территорией от Украины. Но когда против него была развязана война со стороны майданного Киева, он стал именно что отдельной территорией.

НЕТ! Донбасс- это Украина навсегда, до пришествия Христа, так же как Крым!

Ратимир Волховский написал:

Я не думаю, что Донбасс хочет теперь обратно в Украину. А если вы люди, так оставьте Донбасс в покое. Уберите оттуда войска.

Какие там войска? Колхозники - трактористы из села, мои соседи, друзья и возможно скоро я ) Какого черта они пишут на своих танках "На Киев, На Львов" я не хочу чтобы эта чума пришла на всю Украину, нужно уничтожить ее там, не давая раковой опухоли расползтись.

Ратимир Волховский написал:

Что касается США, то ещё неизвестно как повернётся дело. Совсем недавно Техас собрал более 60 тысяч голосов за выход из США. Да и в других штатах тоже есть несогласные.

http://www.gazeta.ru/politics/2012/11/1 … 1105.shtml

США просто ещё достаточно богаты, чтобы контролировать ситуацию. Но когда сила доллара кончится, бог весть, что будет со Штатами.

Дайте ссылку на авторитетное Американское издание, российской прессе не верю как и украинской)

Ратимир Волховский написал:

Мне кажется, вы слишком поспешны в том, что обвиняете Россию и выносите ей вердикты на основании вашего телевизора.

Никаких вердиктов, просто моё мнение из видимого и прожитого. Но вижу как влияет тв на окружающих людей, и как это отражается на их жизнях.

Ратимир Волховский написал:

Через интернет можно глянуть пару центральных российских каналов. Что касается фронтововго напряжения, то вы его уж очень нарастили, мне кажется, Татьяна. И даже заняли позицию по другую сторону фронта.

О фронтовом то напряжении не говорю, вы вероятно меня перепутали с Галиной, это она фронт обсуждает. Просто передала о чём "сводки".
По поводу тв, вы глянули, а люди смотрят как рекламу, во время сериалов по несколько раз, фильмов, различных передач, и согласитесь эффект другой.
Тв то люди много смотрят, особенно в провинции.
Я не на фронте, я в России, и да, мне не нравится что правительство поставило на "кон" своих жителей, ради внешнего престижа. Об этом и говорю.

Ратимир Волховский написал:

А вы хотите, чтобы о чём размышлял житель России?

Ну уж никак ни о вас внешних, а о своём государстве, о благосостоянии и развитии своей страны.