Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: О свободе выбора Бога
Марианна Довжик написал:Ты не исповедуешь Живого Бога. Для тебя Христос - прошлое. Говорит ли кто, говори, как Слово Божее. "Говорил", то есть в тебе не Он говорит, а значит твои слова - ложь.
Вся Библия говорит о двух временах: прошлом и будущем. Прошлое выступает как настоящее, которое совершилось в прошлом.Вот как начинается Нагорная проповедь: "Он взошёл на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их..." Матфей 5:1,2 Здесь есть глаголы прошедшего времени и если их говорить в настоящем времени, то получится ложь.
Отредактированно Геннадий Гумилевский (30.07.2014 18:02)
- Марианна Довжик
- Участник
- Зарегистрирован: 10.07.2014
- Сообщений: 70
Re: О свободе выбора Бога
Геннадий Гумилевский написал:Вся Библия говорит о двух временах: прошлом и будущем. Прошлое выступает как настоящее, которое совершилось в прошлом.Вот как начинается Нагорная проповедь: "Он взошёл на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их..." Матфей 5:1,2 Здесь есть глаголы прошедшего времени и если их говорить в настоящем времени, то получится ложь.
Для тебя да, поскольку ты не ученик Его, и тебя Он не учит. Ты понимаешь слова "говорит ли кто, говори как Слово Божее" видимо так, что нужно точно цитировать из Библии. Соответственно все, что ты говоришь от себя, говорит не Христос в тебе, а значит ты не можешь утверждать, что говоришь Истину. И конкретно вот эти твои слова: написал:То что говорил Бог Христос никогда философией не было! Запомни это, Марианна!!!
Не являются Истиной, то есть ложь, поскольку это говоришь ты, а не Живой Бог Христос.
Отредактированно Марианна Довжик (30.07.2014 19:57)
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Еккл.9:10)
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: О свободе выбора Бога
Марианна Довжик написал:И конкретно вот эти твои слова: написал:То что говорил Бог Христос никогда философией не было! Запомни это, Марианна!!!
Не являются Истиной, то есть ложь, поскольку это говоришь ты, а не Живой Бог Христос.
Подтверди свои слова Библией, Марианна!
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: О свободе выбора Бога
Марианна Довжик написал:Не являются Истиной, то есть ложь, поскольку это говоришь ты, а не Живой Бог Христос.
Вероятно ни один человек не может говорить истину, по простой причине: Живой Бог Христос говорит Духом, а это значит в дух человека. И однозначно, "другой" человек этого слышать и знать не может, поэтому для "другого" всё будет как ложь. Человек же может только свидетельствовать о том, о чём ему говорит Христос. Свидетельство же это то, что видел, пробовал, вкусил, то что потрогал, испытал. Вероятно остальные слова, любые, это ложь, потому что говорит человек, а не Бог, сам человек говорит, и не факт что так есть. Положение у всех абсолютно одинаковое, равнозначное.
Отредактированно Татьяна Сафронова (30.07.2014 21:18)
- Марианна Довжик
- Участник
- Зарегистрирован: 10.07.2014
- Сообщений: 70
Re: О свободе выбора Бога
Татьяна написал:Положение у всех абсолютно одинаковое, равнозначное.
Не у всех. Только у тех, кто такое исповедует. Татьяна написал:Вероятно ни один человек не может говорить истину,
Если это так, то само это утверждение не является истинным также, а следовательно все таки может. А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.(1Кор.2:10) Это что же, не Истину открыл, или половину Истины?
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Еккл.9:10)
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: О свободе выбора Бога
Марианна Довжик написал:Не у всех. Только у тех, кто такое исповедует.
Исповедовать, вероятно это значит говорить. Каждый исповедует свою истину. и каждый свою считает "истиннее". Но не убедительно.
Марианна Довжик написал:А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.(1Кор.2:10) Это что же, не Истину открыл, или половину Истины?
Именно что Бог открыл Духом, но не с трибуны обществу, Бог это сделал, а человеку лично. И ещё, кому Бог открыл, тот уже знает истину, без сомнений. Просто её принимает и живёт ей, доказывая не словами, а жизнью свидетельствуя. Всё намного проще, чем человек хочет видеть.
- Марианна Довжик
- Участник
- Зарегистрирован: 10.07.2014
- Сообщений: 70
Re: О свободе выбора Бога
Татьяна Сафронова написал:доказывая не словами, а жизнью свидетельствуя.
Доказывая делами, только не нужно противопоставлять, поскольку "кто в слове не согрешает, тот человек совершенный". А согрешающий в слове, не может делать Божьих дел.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Еккл.9:10)
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: О свободе выбора Бога
Марианна Довжик написал:Татьяна Сафронова написал:доказывая не словами, а жизнью свидетельствуя.
2)Доказывая делами, только не нужно противопоставлять, поскольку "кто в слове не согрешает, тот человек совершенный".1) А согрешающий в слове, не может делать Божьих дел.
1) Таких слов нет в Библии. Эти слова искажают Библию! 2)Надо приводить все стихи Иак. 3:1,2,8, но 3:1,2- обязательно, иначе будет чушь. "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело...а язык укротить никто из людей не может: это -- неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Таня ответила прекрасно! Доказать ИСТИНУ и ЛЮБОВЬ можно только всей своею жизнью. Спасибо, Таня! Марианна, прочти толкование Лопухиным Иакова 3:1,2
1-2 Многие, уклоняясь от трудного дела исполнения заповедей Божиих и от проведения в жизнь принципов истины, правды и любви, склонны заменять дело словом; скудные верою и соответствующими вере добрыми делами, такие люди тем более расположены к злоупотреблению словом, к словопрениям, а также к самозванному учительству. Последнее явление обычно особенно при появлении нового учения. Преимущественно иудеи времени Иисуса Христа тяготели к учительству, за что и обличаемы были Господом (Мф 23:7-8) и св. Апостолом Павлом (Рим 2:17-22). Среди иудео-христиан, читателей послания св. Иакова, также, очевидно, широко была распространенна страсть к самозванному учительству. Зная, как опасно учительство тех, которые сами еще не утверждены в нравственных началах, Апостол Иаков и предостерегает читателей от такого произвольного, самозванного учительства, не касаясь, разумеется, существовавших в первенствующей церкви учителей и евангелистов, нарочито призванных и поставленных на дело проповеди евангельского учения и имевших для учительства особый благодатный дар (1Кор.12:29; Еф 4:11). Апостол внушает желающим учительствовать строго испытывать к тому способность, более же всего смотреть на то, имеет ли человек самообладание обуздывать язык свой: трудность последнего качества, являясь признаком высокого нравственного совершенства человека, владеющего этою способностью, должна предостерегать большинство людей от попытки принимать на себя столь трудное и ответственное дело, грозящее недостойному учителю лишь большим осуждением. Причина этого - общечеловеческая греховность, особенно проявляющаяся в связи с неправильным употреблением дара слова. Грешат все люди, но самозванным учителям - сугубая опасность греха и наказания. "Некоторые берутся учить тому, чего сами не совершали. Такие учителя, говорит, не получают никакой пользы, но подлежат большему осуждению. Ибо кто учит тому, чего сам не имеет, как имеющий будто бы это, тот достоин осуждения за то, что грешит своим языком" (блаж. Феофил.).
- Олег Проценко
- Участник

- Откуда: UA Кировоград
- Зарегистрирован: 10.11.2012
- Сообщений: 1468
- Вебсайт
Re: О свободе выбора Бога
Татьяна Сафронова написал:Бог это сделал, а человеку лично. И ещё, кому Бог открыл, тот уже знает истину, без сомнений. Просто её принимает и живёт ей, доказывая не словами, а жизнью свидетельствуя. Всё намного проще, чем человек хочет видеть.
Вчера смотрел телесериал "Х-файлы" и в конце фильма агент Скалли сказала: Бог говорит ко всем людям, просто не все хотят Его слышать.
Жив Господь!
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: О свободе выбора Бога
Марианна Довжик написал:Доказывая делами,
Я говорила не о делах, а о жизни. А это и дыхание, и внутреннее состояние, и общение, и очень много ещё чего. Да собственно жизнь это неограниченное всё. Вот ею то и свидетельствует верующий о Боге, о той Истине, которую ему открыл Бог.
Олег Проценко написал:Бог говорит ко всем людям, просто не все хотят Его слышать.
Да, Бог говорит каждому человеку на земле, но слушать не все хотят.
- Марианна Довжик
- Участник
- Зарегистрирован: 10.07.2014
- Сообщений: 70
Re: О свободе выбора Бога
Геннадий Гумилевский написал:2)Надо приводить все стихи Иак. 3:1,2,8, но 3:1,2- обязательно, иначе будет чушь"Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело...а язык укротить никто из людей не может: это -- неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Да.. действительно чушь получилась. Это ты про свой язык, ведь это о языке согрешающего в слове сказано. Поскольку дальше написано: 11. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? 12. Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
Для тебя чушью является то, что не согрешающий в слове может обуздать все тело, и то, что рожденный от Бога не может грешить, поскольку ты считаешь, что: Геннадий написал:человек имеет греховный дух и после Рождения Свыше.
Кстати, этого нет в Библии, так что искажаешь Библию.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Еккл.9:10)
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: О свободе выбора Бога
Марианна Довжик написал:Геннадий Гумилевский написал:человек имеет греховный дух и после Рождения Свыше.
Кстати, этого нет в Библии, так что искажаешь Библию.
Книга 1-е Иоанна > Глава 1 > Стих 8: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
- Марианна Довжик
- Участник
- Зарегистрирован: 10.07.2014
- Сообщений: 70
Re: О свободе выбора Бога
Геннадий Гумилевский написал:Книга 1-е Иоанна > Глава 1 > Стих 8: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Так все от Адама грешны, и кто говорит, что по первому рождению безгрешен - лжет. Это точно. Однако - Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. А ты хочешь обвинить Иоанна в непоследовательности... и сделать его подобным себе.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Еккл.9:10)
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: О свободе выбора Бога
Марианна Довжик написал:Геннадий Гумилевский написал:Книга 1-е Иоанна > Глава 1 > Стих 8: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Так все от Адама грешны, и кто говорит, что по первому рождению безгрешен - лжет. Это точно. Однако - Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. А ты хочешь обвинить Иоанна в непоследовательности... и сделать его подобным себе.
Да нет, Марианна, я не обвиняю Иоана, просто тебе не всё удаётся понимать при чтении Библии. Ты выхватываешь стихи из текста, поэтому и не понимаешь Библию. В приведённом тобою стихе 1Иоанна 3:9 говорится о сознательных грехах, которые верующие не делают. К ним относятся и "грехи не к смерти" 1Иоанна 5:16 Но какой бы грех верующий не сделал, а верующие могут грешить и после возрождения, он должен в покаянии попросить у Бога прощение! "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника." 1Иоанна 2:1
- Марианна Довжик
- Участник
- Зарегистрирован: 10.07.2014
- Сообщений: 70
Re: О свободе выбора Бога
Геннадий Гумилевский написал:В приведённом тобою стихе 1Иоанна 3:9 говорится о сознательных грехах, которые верующие не делают.
Нет таких слов в Библии "сознательные грехи". К смерти есть - хула на Духа. Ты отстаиваешь грех, поскольку он жив в тебе и ты жив для него. Это твой выбор. Только людей за собой не веди в погибель.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Еккл.9:10)
- Сергей Ваганов
- Участник
- Зарегистрирован: 09.07.2014
- Сообщений: 70
Re: О свободе выбора Бога
Да Марианна у Геннадия не было ни одного сообщения, чтобы он не согрешил в слове против Духа. Разделяй категории Гена! Ты как не слышишь!
- Олег Проценко
- Участник

- Откуда: UA Кировоград
- Зарегистрирован: 10.11.2012
- Сообщений: 1468
- Вебсайт
Re: О свободе выбора Бога
Марианна Довжик написал:Нет таких слов в Библии "сознательные грехи".
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,(Евр.10:26)
Произвольные грехи и есть сознательные грехи!
Произвольный - зависящий от воли, сознания, желания(Википедия)
Жив Господь!
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: О свободе выбора Бога
Марианна Довжик написал:Геннадий Гумилевский написал:В приведённом тобою стихе 1Иоанна 3:9 говорится о сознательных грехах, которые верующие не делают.
Нет таких слов в Библии "сознательные грехи"...Ты отстаиваешь грех, поскольку он жив в тебе и ты жив для него. Это твой выбор. Только людей за собой не веди в погибель.
Да, Марианна, обиделась ты на меня зря, а я ведь тебе говорил только о твоих ошибках непонимания Библии. Вот и в этом твоём тексте ты не права, так как допустила две ошибки: 1)Ты написала в тексте №113 о том, что я обвиняю Иоанна, на основании только, одного стиха, но я тебе указал, что ты вырвала один стих у Иоанна, а его надо читать совместно с другим стихом, а поэтому суть послания Ионна ты не поняла. И вместо того, чтобы поблагодарить меня за это, или просто ответить, ты не только промолчала, но продолжаешь писать мне грубость. 2)Марианна написала: "Нет таких слов в Библии "сознательные грехи". Да слов нет, но тода напиши как ты понимаешь слова Иоанна "грехи не к смерти"? И можно ли назвать, назвать несознательным грех, который совершает верующий не понимая, что он совершает грех- грехом не к смерти, несознательным?
Отредактированно Геннадий Гумилевский (01.08.2014 21:52)
- Марианна Довжик
- Участник
- Зарегистрирован: 10.07.2014
- Сообщений: 70
Re: О свободе выбора Бога
Олег Проценко написал:Произвольные грехи и есть сознательные грехи!
Сознательный - умышленный, замыслил - согрешил. Произвольный грех это когда человек знает, что делать нельзя, а все равно делает. Понятия ризные.
Но это не важно, важно то, что отстаивается грех и невозможность от него избавится.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Еккл.9:10)
- Олег Проценко
- Участник

- Откуда: UA Кировоград
- Зарегистрирован: 10.11.2012
- Сообщений: 1468
- Вебсайт
Re: О свободе выбора Бога
Марианна Довжик написал:Но это не важно, важно то, что отстаивается грех и невозможность от него избавится.
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.(Рим.8:2)
???
Жив Господь!
- Марианна Довжик
- Участник
- Зарегистрирован: 10.07.2014
- Сообщений: 70
Re: О свободе выбора Бога
Геннадий Гумилевский написал:Да, Марианна, обиделась ты на меня
Не надейся. Геннадий написал:продолжаешь писать мне грубость.
Я оскорбила тебя? Я называла твои слова "кухонными разговорами", говорила, что ты "лапшу людям вешаешь", что ты "поддал за воротник", или что там еще?... Геннадий написал:можно ли назвать, назвать несознательным грех, который совершает верующий не понимая, что он совершает грех
Значит он никакой не верующий. Верующий знает, когда нарушает закон по слабости плоти. А грех к смерти один. Он обозначен Христом.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Еккл.9:10)
- Марианна Довжик
- Участник
- Зарегистрирован: 10.07.2014
- Сообщений: 70
Re: О свободе выбора Бога
Олег Проценко написал:"потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти."(Рим.8:2)
Полностью согласна. Однако это положение не означает, что свободный от закона может жить и радостно грешить.
В чем вопрос? Если по поводу того, что отстаивается грех, то это не к тебе обращено. С тобой мы не беседовали прежде.
Отредактированно Марианна Довжик (02.08.2014 00:24)
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Еккл.9:10)
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: О свободе выбора Бога
Марианна Довжик написал:Только людей за собой не веди в погибель.
Вероятно вся проблема только в том, что именно человек пытается вести человека, и конечно за собой. Бессмысленное существование и действие. Идти то надо за Господом. И если бы каждый пытался проповедовать Господа, какой Он, где Он, как Он... Люди бы искали и пытались различить Господа, естественно и шли бы за Ним. Тогда бы не было разногласий и споров, да и двигались бы все в одном направлении. Это не лично тебе, Марианна, а вообще.
Отредактированно Татьяна Сафронова (02.08.2014 09:17)
- Марианна Довжик
- Участник
- Зарегистрирован: 10.07.2014
- Сообщений: 70
Re: О свободе выбора Бога
Я согласна с тобой, Таня.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.(Еккл.9:10)
- Татьяна Сафронова
- Участник
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 28.01.2009
- Сообщений: 2223
Re: О свободе выбора Бога
Спасибо, Марианна, когда в чём то есть согласие это очень радует.
|