Расскажу своё принятие данных слов:
1Иоанна 1:8 «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас».
Это не то, что очистились однажды, и уже безгрешные навсегда. Безгрешные пока в Духе Божьем, пока Дух действует, живёт в человеке. Но в любой момент, можем "задвинуть " Дух Божий, выдвинув своё "я", и начать грешить.
Пока в Духе без греха.

Отредактированно Татьяна Сафронова (04.04.2014 19:40)

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

1)Спаситель живёт Духом Своим в греховном человеке ...2)но первородный грех очищается Богом после смерти или во время её, но не раньше.

Бог так не говорит, только ты.

1)Текст я исправил, хотя по тексту прежде было ясно, что говорится о верующем человеке, который будучи при жизни на земле является греховным. Об этом я ведь и написал в тексте:
Римлянам 5:19 «Ибо… непослушанием одного человека сделались многие грешными»
Римлянам 5:12 «Ибо одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем (В Адаме) все согрешили».
Римлянам 7:17 «а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех», стих 20-й «Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех».
1Иоанна 1:8 «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас».
1Иоанна 1:10«Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».
2)Это можно понять по Библии, где сказано, что душа и дух после смерти уходят к Богу и на суд Дети Бога не приходят. Значит дух человеческий очищается от грха до суда!

Геннадий Гумилевский написал:

Для верующих сегодня является Законом Новый Завет, хотя и в Законе Моисея говорится здесь об определяющем слове ЛЮБОВЬ к Господу.

Вообще то Геннадий, я думала ты знаешь чем отличается Ветхий от Нового.
Теперь усомнилась.
Разница лишь в том, что Ветхий: заповеди на чём то написаны и через человека связь с Богом.
Новый: заповеди написаны на сердце, непосредственно каждого человека и связь с Богом лично каждого через Дух Божий, без вмешательства человека из вне.

Заповеди Божьи к одному вытекают:  обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня,  и прилеплялся к Нему .
Обратиться к Богу, слушать глас Его (который в сердце, ныне), и прилепляться к Нему чтобы:
Иоан.17:21,22
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

Эти заповеди не меняются, были как при Ветхом, так и при Новом.  Бог же не меняется, лишь условия и обстоятельства переменчивы. Бог, любя и заботясь о человеке, сделал условия совершенными, чтобы каждому человеку было легко, просто и доступно, вот и всё. А заповеди те же.
Ну а выбор во что верить человек делает лично каждый, свой. По вере дано будет, так и библия говорит.

Геннадий Гумилевский написал:

но Заповеди Господа о Крещении, Вечере, Церкви ты
сказала раньше, что выполнять не будешь. Может быть передумала? Тогда скажи

Это обстоятельства для выполнения заповедей при Ветхом Завете, и я их выполнять не буду. Просто потому что в Новом Завете, другие обстоятельства для выполнения заповедей - это жизнь повседневная, Господь сказал же "Я есть жизнь", обычная со всеми её деталями, жизнь в послушании Духу Божьему, который только в сердце говорит и действует. (написано на сердце, так сказано и в библии).

Геннадий, ты же сам написал об этом: ....и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Иоанна 14:21

Отредактированно Татьяна Сафронова (05.04.2014 07:46)

Геннадий Гумилевский написал:

Благодать и Правда от Бога не означают отмены смерти человека грешного, хотя он и будет верующим, но говорят, что приняв её, человек становится оправданным перед судом Божиим и на суд не будет приходить!

Обозначает Геннадий, ещё как обозначает, и отмену смерти, и отмену грехов.
Ты Геннадий, передаёшь лишь своё мышление, в меру своего разумения.
Геннадий,  можешь не верить в это, это твой выбор, но не Божьи планы, "мысли и пути". Не пытайся заменить Бога, ты просто человек, возможно даже не водимый Духом.
Иначе бы ты проповедовал  Бога, не того который в прошлом и будущем, а того который "ныне", сейчас, Бога Живого и Действующего.
Бог проявлял и проявляет Своё участие, Любовь и заботу людям, живущим своё время, и в своём веке. И проповедовать надо всё таки Бога Живого и Действующего.
Бог всё таки спасать хочет живых (об этом много сказано в библии), а значит тех кто сейчас живёт. И Бог хочет, чтобы верующие прославляли для других спасение, славу и Любовь Его, и сейчас, живые для живых, чтобы Он смог спасти и благословить большее число людей сейчас, ныне, пока ещё есть возможность для людей:
Евр.4:1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.

Отредактированно Татьяна Сафронова (05.04.2014 08:12)

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Для верующих сегодня является Законом Новый Завет, хотя и в Законе Моисея говорится здесь об определяющем слове ЛЮБОВЬ к Господу.

Вообще то Геннадий, я думала ты знаешь чем отличается Ветхий от Нового.
Теперь усомнилась.
Разница лишь в том, что Ветхий: заповеди на чём то написаны и через человека связь с Богом.
Новый: заповеди написаны на сердце, непосредственно каждого человека и связь с Богом лично каждого через Дух Божий, без вмешательства человека из вне.

...победивший себя, победит мир.
Если побеждать ближнего, то пусть это будет через "соревнование" любовью, но что бы это видел делающий, а не получившие украшали свои головы лаврами благодетеля.

...каждый лезет показать себя умным, цитируя имевших любовь, однако сами даже не замечают, что остаются пустыми.

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Благодать и Правда от Бога не означают отмены смерти человека грешного, хотя он и будет верующим, но говорят, что приняв её, человек становится оправданным перед судом Божиим и на суд не будет приходить!

Обозначает Геннадий, ещё как обозначает, и отмену смерти, и отмену грехов.

Благодать- это есть любовь Бога ко всем людям и обещание только верующим иметь жизнь вечную, хотя они и являются греховными людьми. На земле нет людей, в том числе и верующих негреховных. Все люди грешны перед Богом с начала грехопадения Адамма и Евы, а поэтому они все смертны.

Геннадий, думаю наша беседа, имеет и положительный характер в том, что говорим о вещах, высвечивая их в разных "ракурсах", в разных красках, действиях и виденье.
А это, Слава Богу за Его Любовь, повод для выбора, для размышления, и повод обратиться к Богу за истинной. Только в Нём правда и правильность.

Геннадий Гумилевский написал:

Я тебе толкую о другом,...

Нет Геннадий, всё об одном, только суть в том, каждый выбирает для себя, что видеть под словом ЗАПОВЕДЬ. А оно всё сводится только к одному:
Матф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
А уже на ней все остальные как вспоможение, кому что требуется для вспоможения.

Геннадий Гумилевский написал:

На земле нет людей, в том числе и верующих негреховных. Все люди грешны перед Богом с начала грехопадения Адамма и Евы, а поэтому они все смертны.

На земле да, все грешные, но когда в Духе Божьем то имеем прощение грехов, а когда прощение, то уже нет греха.
И смерть неоднозначна. Умираешь в Духе Божьем, то просто душа уходит с земли на небо, но как была с Богом, так и будет с Богом, меняется только место проживания.
У грешника, то есть кто без Духа Божьего живёт, смерть может быть другая. Душа как при жизни без Бога, так и после смерти, в вечности, может быть разлучена с Богом, отделённая от Бога, возможно без жизни, ведь в Боге жизнь.
Но я не Бог, и могу сказать уверенно только о смерти верующего (Бог вселил уверенность, в Духе Божьем откровения), о грешнике же только предполагаю.
И опять скажу, что истина у Господа, который есть Свет, дая всему ясность.

Геннадий Гумилевский написал:

И спросил тебя: разве они противоречат в чём-то друг другу! Так ответь на этот вопрос, Таня! То что я написал дополнительно:
" Благодать и Правда от Бога не означают отмены смерти человека грешного, хотя он и будет верующим..." у тебя вызывает сомнение? Или ты поняла свою ошибку?

Ты пишешь, о "начале", я пишу о продолжение. И новое старому не противоречит, а заменяет.
По поводу ошибки, никогда не считаю нужным кого то или что то оценивать, мы все просто люди, кстати, в библии сказано:
Рим.3:4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
Поэтому недопонимаю в чём может быть моя ошибка, что с тобой не согласна?

Татьяна Сафронова написал:

Сергей Гончаров написал:

...победивший себя, победит мир.

Абсолютно согласна Сергей, именно так. Человек в дьявольском духе с рождения (мир такой), а дьяволу себя побеждать нет нужды. А вот чтобы Божий наполнил, нам уж надо победить себя освободив место для Бога.

Сергей Гончаров написал:

...что остаются пустыми...

Вся то и суть жизни наполняться познанием Божьим, а это и есть Сам Бог, Духом Божьим.

Как же видно разницу, когда говорит брат, а когда сестра. Коротко и ясно, или всё подробности, детали да мелочи, без которых кажется  смысл не выражен.
Но что поделаешь, так уж создано Богом, может это определённые краски жизни, которые могут иногда являться и радостными.

Геннадий пытается доказать, что забеременеть можно и виртуально, лишь имитируя то, о чем узнал.

Ни один человек на земле не может гарантировать достоверность произнесенных слов Иисусом, так как все что написано не является Его собственным посланием.

Да и не это проповедовал Иисус, в добавок даже не намекая на жизнь по заповедям вышедшим от людей.

Библию в себе не найдешь, ее туда надо вписать систиматическим повторением, да еще и учение создать о том, как слушать Бога. Вот это христианство и исповедуют подобные Гумилевскому, через что и находятся в разделении, стараясь найти общее так и не поняв, что еще сами не есть Тело Христа.

Геннадий Гумилевский написал:

Спасены-значит будут грехи их очищены Кровью Голгофской Господа! Вопрос к тебе, Таня, а также и к другим: когда это происходит??? Я написал об этом своё мнение, утверждая, что в предстоящей встречи с Богом верующий не может предстать перед Богом с своими грехами, а поэтому очищение от грехов своих Господом (Духом Его) совершается при смерти или сразу же после её!

Геннадий, Голгофа была или нет?

Читая то, что ты пишешь - еще нет, а это значит что смерть твоя и есть очищение от грехов. Иисус же исповедовал жизнь! Не могу цитировать Его слов, Он их не записал, но с полной ответственностью могу сказать, что после того как я поверил в прощение и полное очищение, моя жизнь изменилась, я заново родился.
Ты как я вижу окунулся в воду, изучил книгу написанную людьми и по сей день сеешь отсебятину, которую выдаешь как пояснение Божьего слова. Хочу заверить тебя, Геннадий, что Бог в переводчиках не нуждается и тем более в учителях по плоти, которые учат тому, что сами вычитали, а не от Бога получили.

К твоему сведению Бог ЕСТЬ и способен Сам принять решение, как, когда, и кому поручить свое дело. Наглядный пример - Иисус, а не ты.

Работу антихристов в основном и делают назвавшиеся христианами, подтверждение тому не мной выдуманное, а существующее на сего дня РАЗДЕЛЕНИЕ между заявляющими, что являются Телом Христа.

ЛЖЕЦЫ и ЛИЦЕМЕРЫ в хорошо обустроенных "кущах", заявляющие, что там служат Богу...

Геннадий Гумилевский написал:

Не смерть человека очищает грехи, но Кровь на Голгофе Господа! Читай внимательно!

...если очищает, то как же ты остался "грязным"?

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей, напиши короче, может быть, тогда будет понятно!

...теперь понял?

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Как я понял, ты хочешь сказать, что верующие все на земле не имеют грехов??? Так это? Но это абсурдно!

Верящие Богу, после Жертвоприношения - ЧИСТЫ!

1) А грязи духовной от Адама не видишь на себе?
2)Так ты же и Богу не веришь, Сергей, а уже в "чистые" записал себя! Не рано ли?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (06.04.2014 09:08)

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Верящие Богу, после Жертвоприношения - ЧИСТЫ!

1) А грязи духовной от Адама не видишь на себе?
2)Так ты же и Богу не веришь, Сергей, а уже в "чистые" записал себя! Не рано ли?

Геннадий, ну сколько можно повторять, что я пишу о верящих Богу, а не о верующих принадлежащих деноминациям и пребывающим в нетерпимости.

Верящие- это те кто кумирам человеческим и нечистой силе верят. Так ты, Сергей: как среди них оказался?