Геннадий Гумилевский написал:

Все, кто говорят что-то иное, искажают грубо Библию.

Геннадий, не пытайся в очередной раз занять престол Божий, спихнув Его, не получится.
Ты пишешь свои слова, своё мнение, виденье, но ещё не Божье. Хотелось бы узнать, что ты хочешь сказать?

Прочитала, но не поняла, что именно хочешь донести до людей не поняла.

Сергей Гончаров написал:

Татьяна Сафронова написал:

Прочитала, но не поняла, что именно хочешь донести до людей не поняла.

Геннадий, ты сам то можешь конкретно сказать, о чем написал и зачем?

Спасибо, Сергей и Таня, за этот вопрос! Текст отредактировал выделением главного. Если с чем-то не согласны, то просьба: напишите конкретно. На Библию, конечно, вам ссылаться неприлично, так как вы отвергаете истинность её слов. Пишите на основании своих источников, как и Сергей привёл своё доказательство имени ПОМАЗАННИК для Христа, услышав это от евреев где-то. Тогда будет всё понятно!

написал:

Если с чем-то не согласны, то просьба: напишите конкретно.

Геннадий, вот о чём поговорю:

написал:

Верующий человек есть Рождённый свыше человек и определяется он стихом из Евангелия Иоанна 3:16

Не стихом определяется верующий, а Духом Божьим, присутствием Духа в верующем.

написал:

...раскрывает и объясняет Библия подробно своим содержанием.

Именно этого и не нахожу в твоих разговорах.

написал:

А кто может отрицать, что они получили Духа Святого без покаяния и любви к Богу!? Не было "воды" и не было крещения у них.

Что общего, "вода" и получение Духа Святого?

написал:

как символ очищения, хотя они очищение получали до этого обряда своею верой и любовью к Богу

Какое то лицемерие. Всё в кучу, чтобы не поняли, тогда диктовать можно как тебе угодно, да? Так как же очищение принимается: верой и любовью, или "символом" - обрядом человеческим?

написал:

символ воды как очищение перешёл и в обряд крещения.

Символ, разве может быть движущей или наполняющей силой, я считаю что нет. Символ, это пустота. Забавненько получается, "символ", то есть человеческое изобретение, сегодня обозначает очищение (так человек захотел), а завтра человек захотел, дать обозначение "символу" как крещение. На фоне Божьей жизни, извиняюсь, но "детский сад" какой то. Поиграем в одно, потом в другое.

написал:

Надо твёрдо усвоить то, что крещение после Голгофы проводится только для верующих, которые уверовали уже прежде в Господа и исполнили покаяние, а поэтому крещение является всегда только следствием веры и покаяния!

....Крещение тоже производится Духом Святым но только для тех, кто получил Рождение свыше.

И при чём здесь купание? Ты же сам и говоришь о вере и покаянии, или твоё покаяние в купании, а не в сердце?

написал:

Однако, могут ли они уже служить Господу и нести Слово Божье людям?

Не человек даёт определение этому, а Дух Божий. Потому дети Божьи и называются в библии те, кто водимый Духом Божьим, а не учителями и духовными руководителями.

написал:

Крещение Христос исполнил как пример необходимого обряда...

Геннадий, я в этом стихе вижу не соблюдения обряда, а беспрекословное послушание Богу. Наверное у нас это, потому что кто что хочет видеть, Божье или человеческое.

написал:

Во время крещения совершилось помазание Христа в Царя-Мессию.

Опять же и это вижу по другому. Крещение совершилось для свидетельства.
Иоан.1:32-34
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.

написал:

Крещение является необходимым обрядом посвящения верующего человека для христианского служения Богу и людям

А что без обряда верующий служить Богу не сможет что ли? Кто ему может помешать?

написал:

Однако вопрос решения Господом принять крещение в возрасте тридцати лет остаётся ОТКРЫТЫМ!!!

Не узнаю тебя, Геннадий, не можешь закрыть что ли?

написал:

Крещение необходимо для начала служения....Крещение предназначено только для служения ...только для исполнения ...

Это ты так решил? Верующему всё таки важнее должно быть, что говорит Господь Духом в дух.

написал:

...устраивайте из себя дом духовный...

Как? Окунулся и ты дом Духовный?

Отредактированно Татьяна Сафронова (12.03.2014 22:52)

Татьяна Сафронова написал:

Но люди почему смотрят на плотскую жизнь Христа, совершенно игнорируя Духовную. И подражают плотским действиям Христа, но не Духовным.

…наверное потому, что не Его Духа, а просто христианами стали и только.
Понравилось блестящее и ходят кланяются сами не понимая чему, ну а заодно и статьи пишут, ведь читают же написанное на бумаге, а не на сердце - Веры нет, не могут "видеть".

Татьяна Сафронова написал:

1)Крещение совершилось для свидетельства. Иоан.1:32-34 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
2)А что без обряда верующий служить Богу не сможет что ли? Кто ему может помешать?

1)Иоанн свидетельствовал о том, что "видел Духа, сходящего с неба", но нигде в Библии не сказано, что крещение совершалось для этого. Дух сходит на крестящего в результате совершения крещения, а не наоборот. Схождение Духа есть СЛЕДСТВИЕ действия, но не причиной. Жалко, Таня, что ты и такие простые вещи не понимаешь! 
2)Без крещения верующие могут служить, но без помощи Дара Духа Святого для этого! Господь говорит веруйте и креститесь и заповедь эта обязательна для верующих! Вот если ты позовёшь сына и, когда он прийдёт, то скажешь ему поезжай в такой-то город и сделай это. И если сын повернётся от тебя и уйдёт, не сказав ни слова, что это выполнит, то ты просто останешься с открытым ртом, так и не поняв: будет ли твой сын выполнять твоё поручение! В отличие от тебя, Бог знает мысли всех людей, но всё же ждёт от людей не только покаяния словесного, хотя бы в мыслях, но и подтверждения их служить Богу при крещении!

Геннадий Гумилевский написал:

Иоанн свидетельствовал о том, что "видел Духа, сходящего с неба", но нигде в Библии не сказано, что крещение совершалось для этого. Дух сходит на крестящего в результате совершения крещения, а не наоборот. Схождение Духа есть СЛЕДСТВИЕ действия, но не причиной.

Геннадий, вот слова из библии, в чём следствие, а в чём причина, твоё мнение?
Иоан.1:6-9
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Иоан.1:32-34
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.

Геннадий Гумилевский написал:

Без крещения верующие могут служить, но без помощи Дара Духа Святого для этого!

Ты так решил и постановил. Да?

Геннадий Гумилевский написал:

Господь говорит веруйте и креститесь и заповедь эта обязательна для верующих!

Да, Господь так говорит. Но человеку свойственно всё разбалять своим умом. Господь не говорит креститесь водой. И я, например, принимаю данные слова Господа, как: веруйте Мне, принимайте Духа Божьего.
Это и есть крещение Духом Божьим о котором говорится в:
Иоан.1:33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
Крещение Духом Божьим это когда человек верой принимает Иисуса Христа Господом своим в свою жизнь, и за этими действиями, Господь производит крещение Духом, наполняя человека Духом Божьим.
Господь, через веру, крестит Духом Божьим. И вода не при чём.

Геннадий Гумилевский написал:

...то ты просто останешься с открытым ртом, так и не поняв: будет ли твой сын выполнять твоё поручение!...

Слава Богу за Его Любовь. Пример твой Геннадий, забавненький, не сдержалась от улыбки. Правда не поняла к чему это.
Возможно ты не в курсе, что в Любви, сын не уйдёт не сказал ни слова, это факт. И ещё, любящая мать знает что внутри у ребёнка, даже если он взрослый.
Думаю так происходит  потому что мы подобие Божье, просто масштаб меньше.
Но даже если и уйдёт когда сын не сказав ни слова, то скажу за себя, с раскрытым ртом стоять точно не буду, возможно просто не буду ожидать действий. Вот и всё.

Геннадий Гумилевский написал:

...но и подтверждения их служить Богу при крещении!

Думаю Бог ждёт подтверждений, не при крещении, а жизнью. Подтверждения жизнью, повседневной, а не одноразовым действием.

Татьяна Сафронова написал:

Сергей Гончаров написал:

Понравилось блестящее...

Смешно конечно, но иногда и у меня возникают такие мысли, слушая и видя...

…бесовское разделяет во всем.
Если по плоти выбор у каждого свой, это нормально и вариантов не исчеслимо много, а если по духу разделение через выбор, то вариантов всего два - умереть или жить…

Любовь сближает не зависимо от социальных взглядов, ведь не нуждается имеющий в себе любовь в догматах, несущих смерть с момента образования их людьми.

"поклонись мне" - основа догматизма, последствие - слепая вера, итог - смерть вторая.

Основа любого религиозного учения - догмат от человека и не через один из них дух не возрождается… Яркий пример сегодняшние вероисповедания католиков, православных, мусульман, миссионеров и многих других назвавшихся служителями Бога.

Бог же их не называл и священниками никого не ставил, да и не возможно это, ведь в сердцах своих они не ноги хотят мыть прихожанам, а одежды свои удлиннять в глазах мира. Авторитет любого из получивших власть от человека, держится на делах плоти, так как ставший на голову выше себе подобных призывает к себе, а не показывает Бога в себе.

Геннадий Гумилевский написал:

Начнём с главного: 1)почему ты не признаёшь Сына Бога Единородного Богом???????

Геннадий, напиши пожалуйста, кто велел это признавать и на каком основании ты ставишь в вину, не делающих это.

Поверить в обетование и быть Духом погруженным в святое святых, как раз и есть признание Бога. А твое упорное пустословие о признании не имеет основания, нет действия, есть только разговор об этом и только. Признавший Бога и слушающий Духа и есть праведник, но ты упорно требуешь признания того, что и так неоспоримый факт - Бог есть Дух.
Не ты взращиваешь, не тебе и плевелы выдергивать.
Смотри за собой, как бы без урожая не остаться, ведь сходство еще не есть реальность...

написал:

Сына Бога Единородного Богом не считаешь. Так тебя надо понимать???

Геннадий, мы уже так много об этом говорили. Сын Бога, Иисус Христос мой Господь, Он выражает образ Бога, то есть через Него я могу знать Бога, слышать Бога, иметь Духа Божьего, причастная к Самому Богу. Духом Божьим быть в единстве с Богом Отцом и Сыном Божьим, Иисусом Христом.

Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;

Матф.22:44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Как думаешь, кто с кем говорил "Господь Господу"?

2Тим.4:22 Господь Иисус Христос со духом твоим. Благодать с вами. Аминь.
Чем тебе так не нравится, моё принятие: Иисус Господь, выражающий образ Бога. Только потому что называю не по твоему? И в чём различие, что ты так враждебно принимаешь? Ты принимаешь Иисуса Богом, а я через Иисуса принимаю Бога.

Сергей Гончаров написал:

...нет действия, есть только разговор об этом и только. Признавший Бога и слушающий Духа и есть праведник, но ты упорно требуешь признания того, что и так неоспоримый факт - Бог есть Дух.

Спасибо Сергей, может увидит Геннадий, различие между разговором и действием.

Геннадий Гумилевский написал:

то-есть у нас есть Бог Христос, а у вас есть какой-то другой Бог

Нет согласия потому что, у тебя Геннадий "буква", то есть слова и твои утверждения ни чем кроме буквы не подкреплённые.
2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Именно в этом наше разногласие: буква или дух, убивает или животворит.
В очередной раз вопрос, на который ты, Геннадий, ещё ни разу не ответил: что несёшь людям?

У нас же действия, жизнь и разговор о жизни, а жизнь это Иисус Христос, и хоть как Его не назови, Он всё равно есть именно жизнь, а не буква и слова.
О жизни Бога то, ты как раз Геннадий всегда умалчиваешь, кроме одноразовых действий (вечери и купания), но это ещё не жизнь. Пусть будет Иисус Бог, так поговори о жизни Бога Иисуса, в чём проблема?

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Начнём с главного: 1)почему ты не признаёшь Сына Бога Единородного Богом???????

Геннадий, напиши пожалуйста, кто велел это признавать [/b]

Бог христиан никого не заставляет признать Его Богом, но даёт каждому выбор признавать или не признавать Его Богом!

Ушёл от ответа, нехорошо. Вопрос о Сыне, а не Боге. И я, и Сергей (сужу по его разговорам) как раз Бога то Богом и признаём.
А ты, Геннадий, признаёшь Бога Богом, или только Сына признаёшь Богом?