Геннадий Гумилевский написал:

а ты хитростью хочешь уйти от моего ответа Сергею, в котором я обличаю Сергея. Ты хитришь , Таня, так как оказалась в одной упряжке с человеком, отрицающим Бога Христа! Напиши свой ответ на мои слова, если считаешь, что в них что-то неправильное! Ведь ответ мой Сергею касается полностью тебя:

Вообще то не хитрила, а даже наоборот говорю открыто. И ответы мои все уже написаны. Обсуждать то что было и прошло, мы уже обсудили.
Геннадий, не поняла, из каких источников ты усомнился в том, что я человек. И не могу быть в упряжке, просто потому что я человек.

Геннадий Гумилевский написал:

Разве я говорил что-либо подобное? Не надо придумывать к тексту от себя, Таня!

Ты Геннадий говорил об упряжке, но насколько мне известно, людей не запрягают, и тем более у упряжку. В упряжке могут быть лошади, собаки, но люди...
Поэтому я и подумала, что усомнился в том, что я человек, в уж за кого именно ты меня принял не поняла (шучу).

Геннадий Гумилевский написал:

Если ДА, то напиши как ты проводишь Заповедь Бога о ВЕЧЕРИ!

С вечерей не знакома, знакома с Духом Божьим, с Духом Святым, который во мне через Иисуса Христа, которого верой приняла в свою жизнь. Иисуса Христа, Сына Божьего, которого Бог нам дал, как Любовь Свою, милость Свою, спасение Своё, жизнь Свою. Спасибо Богу за Его Любовь, бескорыстную и безграничную.
Поэтому нет смысла знать  или проводить вечерю, если Деян.17:25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
Вечеря может нужна тому, кто не  принял от Бога, через Иисуса Христа, Духа Божьего, но не могу утверждать потому что ничего, кроме того что во мне не знаю.

Геннадий Гумилевский написал:

Бог всё время говорил пророкам, чтобы они все знания (слова Бога) записали для людей, а Апостолам говорил лично для передачи людям!!!

По какому кругу уже идём не знаю. Согласна что Бог говорил и пророкам и апостолам, но тогда когда они жили. Сейчас их уже нет. Кого слушать то предлагаешь, и чьи слова выполнять. Записанную книгу, но не факт, что её переписывали со своими пояснениями, то есть с человеческим разумением, кстати как ты иногда передаёшь слова других. Поэтому все записи свидетельство. И только то, что верой в сердце принимается от Бога, через Господа, есть жизнь и воля Бога.

Геннадий Гумилевский написал:

а Апостолам говорил лично для передачи людям!!!

Лично апостол не может уже сказать, а остальное это  от участия людей.

Геннадий Гумилевский написал:

2)На КРЕСТ тащат люди дьявола и им Сово Бога до лампочки! На Кресте после Христа были Апостолы! Вот у них и узнай!

На кресте был только Иисус Христос. Крестом Иисус победил весь мир со всем что там есть. И апостолы не были на кресте, на котором был Христос.
Крест же человека это духовное состояние, это не тот на котором был Христос, а принять Иисуса Христа в сердце и победить Его Духом мир, которым мы жили, то сеть отказаться от своего "я" и разумения своего, приняв Божью жизнь с её ценностями.
Поэтому тот крест на котором был Христос ( говорю в физическом кресте), нам бесполезен.
Если в В Господе Иисусе Христе, не побеждаем плоть свою и суетный мир, о кресте  можно и не говорить.

Татьяна Сафронова написал:

С вечерей не знакома, знакома с Духом Божьим, с Духом Святым, который во мне через Иисуса Христа, которого верой приняла в свою жизнь...

«С вечерей не знакома», а также не принимаешь крещение потому, что не приняла  прежде Духа Божьего, не рождена Свыше. Господь исполнял Пасху и верующим велел, говоря пейте и ешьте и «сиё творите в Моё воспоминание»

Татьяна дальше написала :
Поэтому нет смысла знать  или проводить вечерю, если Деян.17:25 и не требует служения рук человеческих,  имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
Ответ: Здесь сказано о служении физическом (руками): готовить пищу для Бога и другое, но не о духовном. Бог не нуждается в человеческой пище, в одежде, в уборке помещения, помыть посуду. Это тебе не надо делать, Таня! Научись прежде исполнять заповеди Бога и проси Духа Святого, чтобы понимать Слово Божье, Которое есть в Библии! Читай Псалтырь и вот другие примеры:
Книга Исход > Глава 3 > Стих 12:
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
Книга Откровение > Глава 2 > Стих 19:
знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
Книга Откровение > Глава 22 > Стих 3:
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

Таня:
Согласна что Бог говорил и пророкам и апостолам, но тогда когда они жили. Сейчас их уже нет. Кого слушать то предлагаешь, и чьи слова выполнять. Записанную книгу, но не факт, что её переписывали со своими пояснениями, то есть с человеческим разумением
Ответ: Я же тебе говорил раньше, но ты не поняла, что Апостолы как и пророки есть человеки, чья жизнь не вечна на земле, а поэтому Бог говорил всё время пророкам, ЗАПИШИ ЕГО СЛОВА для людей, а Апостолам лично Христос говорил не для того, чтобы они свои мемуары писали, а для того,чтобы передать все слова Христа людям! Конечно, Бог не пустил это на самотёк, но всё написание, которое сведено было в Библию, всё было совершено под водительством Духа Святого! Ты это пока не понимаешь, так как не доверяешь Богу!

Таня: На кресте был только Иисус Христос. Крестом Иисус победил весь мир со всем что там есть. И апостолы не были на кресте, на котором был Христос.
Ответ: все апостолы от двенадцати, за исключением Иоанна Богослова и Иуды Искариота, умерли мученической смертью. Иоанн Богослов единственный, кто умер собственной смертью по старости. Пётр был распят вниз головой

Таня: Крест же человека это духовное состояние, это не тот на котором был Христос
Ответ: Об этом понятии:«Крест человека» хорошо сказано в статье здесь! Ты согласно с текстом? Если с чем-то не согласна, то приглашаю побеседовать!

Геннадий Гумилевский написал:

Таня, я понял, что ты согласна со мною, что Сергей написал ерунду, так как через верующего человека, тем более через человека от Бога Иоанна, пророков, Апостолов всё таки "что-то" можно получить для уверования, а это что-то есть передача Слова Бога!!!

Геннадий я не согласна с тобой и вот в чём. Тебе следует вероятно, так и выражаться:  через человека от Бога Иоанна, пророков, Апостолов всё таки "что-то" можно получить для уверования. Что именно для уверования. И именно что-то, и это что-то вероятно ещё неопределённое.

Но я нигде в твоей, извини, "писанине" не встретила говорения, что верить надо Господу Иисусу Христу, что Дух Божий можно принять только верой и только через Иисуса Христа. Думаю следует всё таки следить за мыслью, что ты проповедуешь,  апостолов или Христа. И всё таки это совсем одно и то же.
(Пошучу) если ты сказал, что дашь мне деньги, это ещё не значит что ты их дал мне. Одно дело говорить и совершенно другое дело сделать. Апостолы говорят, всё верно, но только говорят да ещё и в  написанном только.

Остальное обсуждать уже нет смысла, всё уже обсудили и не по одному разу. Читать и обсуждать человеческое мудрствования, не буду. Мне интереснее обсуждать Божье, и Бога Живого.

Можно взглянуть на жизнь ещё и так: отбери у человека то, что для него ценное, за что он держится, что он проповедует ставя во главу, изменится у него жизнь без этого и как. И будет уже ясно, что должно быть стержнем жизни.
Только Бог Живой вечный, верный и не меняющийся. И Дух Божий который Бог даёт через Иисуса Христа, не за служения, не за работу, не за действия, а по милости Своей, по Любви Своей, каждому. Кто поверит в это и сможет принять от Бога, через Господа Иисуса Христа Духа Божьего.
И это могут быть и бродяжки на улице, неумытые, нищие, неграмотные, которые ни читать не могут, а сейчас такие есть к сожалению, не смотря на продвинутый  век; ни сделать для Бога ничего не могут, но они могут получить Духа Божьего, просто подняв глаза к верху с обращением к Богу, и поверить сердцем: Бог Любит их, и Он  силён, чтобы изменить их жизнь, просто потому что Он их любит.
И Богу не надо никаких служений от них, а только чтобы они поверили и доверили Богу свою жизнь. И уже жили с тем, что вот Сам Бог с ними, и их жизнь в  Божьих руках.
И этого достаточно, чтобы впустить в свою жизнь Духа Божьего, который живёт и действует. Не просто есть, а именно живёт в жизни человека, ведёт человека по жизни, говоря и показывая в сердце, и действует победой Иисуса Христа, который победил мир со всем его негативом.
В Духе Божьем нет поражений, в Нём победа, будь то финансовые проблемы, или болезни, или проблемы с детьми (любые), или с мужем проблема, или в стране...
Дух Божий в силе победить все, абсолютно все проблемы, и ничего не требуя взамен, или какого либо служения, а только вера нужна, доверие Богу.
Бог силён и Любит.

Читай и пиши Геннадий сам, потому что это ещё не Бог, и не Дух Божий, и не Иисус Христос, который является жизнь и истина,  и путь.

Геннадий Гумилевский написал:

Татьяна Сафронова написал:

С вечерей не знакома, знакома с Духом Божьим, с Духом Святым, который во мне через Иисуса Христа, которого верой приняла в свою жизнь...

«С вечерей не знакома», а также не принимаешь крещение потому, что не приняла  прежде Духа Божьего, не рождена Свыше. Господь исполнял Пасху и верующим велел, говоря пейте и ешьте и «сиё творите в Моё воспоминание»

Татьяна дальше написала :
Поэтому нет смысла знать  или проводить вечерю, если Деян.17:25 и не требует служения рук человеческих,  имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.
Ответ: Здесь сказано о служении физическом (руками): готовить пищу для Бога и другое, но не о духовном. Бог не нуждается в человеческой пище, в одежде, в уборке помещения, помыть посуду. Это тебе не надо делать, Таня! Научись прежде исполнять заповеди Бога и проси Духа Святого, чтобы понимать Слово Божье, Которое есть в Библии! Читай Псалтырь и вот другие примеры:
Книга Исход > Глава 3 > Стих 12:
И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
Книга Откровение > Глава 2 > Стих 19:
знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
Книга Откровение > Глава 22 > Стих 3:
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

Таня, ты не ответила на этот текст! Согласна ли ты с ним?

Геннадий Гумилевский написал:

Ответ: Здесь сказано о служении физическом (руками): готовить пищу для Бога и другое, но не о духовном. Бог не нуждается в человеческой пище, в одежде, в уборке помещения, помыть посуду. Это тебе не надо делать, Таня!

Геннадий, это ты видишь физические действия, то есть всё у тебя о человеческом.
Я же вижу, что Бог во всей библии говорит о духовной стороне жизни. И самое интересное, на протяжении всей библии, человеческие действия не суть Божьей жизни. Не существует для Бога человеческих ограничений, кроме желания самого человека в своей жизни.
Духовная жизнь начинается не из физических действий, скорее наоборот.

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Ответ: Здесь сказано о служении физическом (руками): готовить пищу для Бога и другое, но не о духовном. Бог не нуждается в человеческой пище, в одежде, в уборке помещения, помыть посуду. Это тебе не надо делать, Таня!

Геннадий, это ты видишь физические действия, то есть всё у тебя о человеческом.

А где, Таня, ты нашла, что я говорил о необходимости физического служения. Я говорил об отрицании его как ненужного Богу, а также говорил о говорил о необходимости духовного служения Богу, и привёл тебе ссылки из Библии об этом!
Ты просто ошиблась, перевернув всё на обратное или специально написала ложь?

Сергей Гончаров написал:

— Прочь с глаз, Сатана! Ты думаешь не о Божьем, о людском!Св. Евангелие от Марка 8:33

... "сатана" с большой буквы...тогда, я с вами согласен Сергей что такой Библии верить нельзя.

Геннадий Гумилевский написал:

Господь собрал учеников не для того, чтобы пожрать!!!

Геннадий разве я так сказала или так выразилась? Это ты так говоришь, вероятно так видишь.
Да и разговор то вроде у нас с тобой не об учениках, а о твоём повелении, и о моём непринятии. Разве нет?
Ученики жили во времена жизни Иисуса Христа на земле как человека, думаю не о них разговор, а о нас, людях живущих на земле во времена, когда Иисус Христос, имеет больше сил и возможностей, чем тогда, потому что Он Духом Животворящим живёт и действует, и сейчас у него есть возможность действовать в духе каждого человека.
Духовность внутри, а физическое внешнее. Дух же Божий сначала внутри, а уже потом, если мы в послушании, то и внешне. А если не в послушании Духу Божьему, так всё внешнее это физическое от человека, не  Духовное, а плотское.
И не важно что ты говоришь, важно что сначала у человека внутри, и уже потом это внешнее, снаружи, а это значит в действии, а не в словах.
У тебя это вероятно обряды, у меня это повседневная жизнь с Господом и в Господе, то есть прислушиваюсь к Духу Божьему и слежу за собой чтобы всегда быть с Ним. Отвлекусь на обряды, потеряю из вида Господа, пропущу разговор Духа Божьего. Давай каждый останемся кто где хочет.

Геннадий Гумилевский написал:

Выразился резко, Таня, потому что ты отрицаешь духовное в поступке Господа о проведении совместной Пасхи с учениками, но называешь это только физическим действием: наполнить свои желудки.

Выразился то ведь ты, да и мысли выразил свои, вероятно так выражая не согласие со мной, но всё таки мысли то твои. Так что уж давай и выдавать свои мысли будем за свои, не перемешивая всё в кучу. Будь добр, выражай свои слова и мысли, а мои уж пожалуйста копируй. Потому что всё таки несём ответственность за то что говорим.
О желудках не говорю, а вот об обрядах говорю. Если совершают обряды, да на здоровье. Но и не совершают обряды, тоже на здоровье. Потому что и то и другое на жизнь Господа, на принятие Духа Божьего не влияет. Только вера, по желанию сердца, может принять Духа Божьего через Иисуса Христа. И так написано в библии. Всё остальное, как и наши разговоры, пустое.

Отредактированно Татьяна Сафронова (24.02.2014 02:55)

Татьяна Сафронова написал:

О желудках не говорю, а вот об обрядах говорю. Если совершают обряды, да на здоровье. Но и не совершают обряды, тоже на здоровье. Потому что и то и другое на жизнь Господа, на принятие Духа Божьего не влияет. Только вера, по желанию сердца, может принять Духа Божьего через Иисуса Христа. И так написано в библии. Всё остальное, как и наши разговоры, пустое.

Татьяна, среди Божьих людей есть такое понятие: неверующим проповедуем спасение, а верующим Царство Небес.

Или даже так: неверующим проповедуем Христа, а верующих Крест.

Аминь и аминь что мы принимаем Господа верою, но нужно продолжать движение и возрастать в Господе. Христа мы принимаем лишь однажды, а дальше возрастание.

Если же вы только приняли Христа верою и остановились то все, вы состаритесь младенцем.  Вечеря Господня важное действие в жизни верующего. Только в жизни верного верующего. Например могу сказать о себе что, я не совершаю такое действие. Слишком все серьезно.

29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.(1Кор.11:29)

После уверования в Господа Дух Святой ведет к Писанию.

16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.(Кол.3:16)

То есть Псалмы являются Словом Христовым ...видите? Библия целиком и полностью является Словом Божьим и Словом Христовым. Аминь

И не надо перечить!

Татьяна Сафронова написал:

Так как же вселяется Слово Христов в вас?

Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.(Кол.3:16)

Слово Христово вселяется через научение и вразумление псалмами Давида и всем Писанием. Читать Писание и свято верить о чем в них говориться. Заниматься сим постоянно. Петь Господу в сердце.

Татьяна Сафронова написал:

Христос живой, а библия писалась много веков назад. Бог, которого Христос выражает безграничный, а библия ограниченна корочками.
Поэтому как то не совсем понятны твои слова.

Я согласен что Христос живой!  Просто другого пути для возрастания Его Слова в вас как через Библию НЕТ!

То что можно уверовать и принять Христа без Библии по свидетельству согласен что МОЖНО. А вот возрастание в Господе без изучения богодуховеного Писания невозможно.

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших(2Пет.1:19)

Думаю когда взойдет утренняя звезда - это время когда в нас изобразиться Христос.

19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!(Гал.4:19)

Изображается в нас Христос не сразу, а для этого нужно упражняться в Слове , навыком приучивать себя - это колоссальная работа Духа Святого над нами.

12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.(Евр.5:12-14)

Олег Проценко написал:

Просто другого пути для возрастания Его Слова в вас как через Библию НЕТ!

Не надо так категорично. Есть ещё и Дух Божий:
Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, [i]научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.[/i]
Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Иоан.16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Который живёт в верующем, и не просто живёт, а говорит именно так говорит писание, разве нет? Он то и напомнить всё. Так что есть ещё путь возрастания, Божий путь в Духе и Духом.

Олег Проценко написал:

А вот возрастание в Господе без изучения богодуховеного Писания невозможно.

Поверь, возможно. Понаблюдай, не все изучающие писание Духом водимые и  живут в Господе,  Божьей жизнью.
Иначе бы не было столько конфессий, да ещё и не очень дружеских. Никому не позволят быть пастором или священником  если не учил писание.

Олег Проценко написал:

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших(2Пет.1:19)

Если принимая Господа Иисуса Христа, имеем темноту в сердцах, то Христовы ли мы, имеем ли Духа Божьего?
А если имеем свет в сердце, светильник Господний, "утреннюю звезду" в сердце, то можно остановить внимание и на словах "доколе не начнёт рассветать...."
Я это понимаю так: пока не имеете Христа, пока не имеете Духа Божьего, читайте, хотя бы это будет предупреждать о грех, чтобы не делать его.
А уж приняли Господа, Духа Божьего, так Ему внимание и путь.
По другому принимаю и значение "утренняя звезда", это когда приняли Христа. Думаю изображается в нас Христос, не одним моментом и образом, а жизнью, всей жизнью. Без Христа, без Его жизни и участия, Христа выражать не возможно. И это не просто образ, а Жизнь.

Олег Проценко написал:

12 ... но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, ...;
... у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.(Евр.5:12-14)

Вот и у нас получается всё читаем и читаем писание, всё учимся и учимся.
Чувства же это не слова и знания, а внутреннее состояние, а если навыком приученные, то значит напрактикованые, не знания только, а уже и практика освоенная, "профессиональная".