Сделать стартовой cтраницей   Добавить страницу в закладки Сегодня: 29 марта 2024г от Р.Х. 
Светильник - живые христианские ссылки
…И сказал Симону Иисус: не бойся; отныне будешь ловить человеков (Евангелие Луки 5:10)

Комментарий: Иисус проповедует, стоя у озера, в окружении большой толпы, которая теснит Его. Неподалеку у берега стоят две лодки, а рыбаки, выйдя из них, моют сети. Войдя в одну из лодок… далееКомментарии.

 

Поиск в каталоге

Объявление

Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет "Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать "Правила форума".

#1 15.02.2014 22:06

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Слово о кресте

митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл
------------------------------------------------------------
После исповедания апостолом Петром веры в Иисуса Христа как Сына Божия Господь начинает открывать Своим ученикам тайну предстоящих Ему страданий, смерти и Воскресения. Вот как пишет об этом евангелист Матфей.
«С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть» (Мф. 16. 21).
      И далее Иисус сказал Своим ученикам: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу (то есть жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее» (Мф. 16. 24–25).
      Давайте рассмотрим этот непростой для понимания текст. Говоря о Своих предстоящих страданиях, о Кресте и смерти, Господь одновременно подчеркивает, что непременным условием следования за Ним также является подъятие и несение человеком собственного креста. Почему вдруг возникает этот образ креста? Ведь Господь еще не распят, Он жив. Крест не имеет еще того определяющего духовного значения, которое он приобретет в дальнейшей истории христианства. Видимо, это не случайно.
      Вспомним, что разговор этот происходит в предместье Кесарии, римской столицы Северной Палестины. А чем был крест в Римской империи? Это было орудие распространенного, но особого способа казни. В случае, если римский гражданин за какие-либо преступления присуждался к смертной казни, умерщвление приговоренного осуществлялось через отсечение головы. Смерть на кресте ожидала только изгоев римского общества: рабов и людей, не имевших римского гражданства, а следовательно, и гражданских прав. Поэтому крест означал не только мучительную и страшную казнь, но был символом глубокого позора и унижения. Другими словами, крест являл собою полноту боли и человеческого страдания, образ соединения физических и нравственных мучений, знак самой смерти. Крест ассоциировался у людей с ужасом насильственной и бесславной гибели.
      Однако в слове Спасителя крест удивительным образом вдруг предстает как некая заповедь человеку, как нравственный долг каждого, кто желает следовать за своим Господом и Учителем. Выстраивается логическая цепь: хочешь быть со Христом, стать Его учеником, желаешь исполнять заповеди Божии — возьми свой крест, то есть добровольно прими страдания, боль, может быть, даже позор и бесчестие, и следуй за Ним.
      Что же такое крест в евангельском понимании? Прежде всего это реальность, изначальная данность нашего существования, которая присутствует в жизни каждого человека и не зависит от его воли. Свой крест нет необходимости искать, его не нужно специально для себя придумывать, ибо он уже существует в нашей жизни.
      Однако было бы совершенно неправильно подразумевать под крестом временные жизненные осложнения, например, профессиональные трудности, проблемы в обучении, или следствия слабости характера человека, его недостатков и просчетов.
      Крест в евангельском понимании — это страдание и боль, которые порождаются не зависящими от человека обстоятельствами, преодолеть которые он не в силах. «Возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мф. 16. 24), — говорит Господь. Взять крест — значит принять скорбные обстоятельства жизни, вытерпеть и превозмочь посланные испытания, не пасть под их бременем, не дать им раздавить себя. Это требует проявления крепости духа, терпения, мужества, способности преодолевать трудности, но особенно — смирения. Может возникнуть вопрос: неужели христианство — религия только несгибаемых и стойких людей? Нет, не только. Христос призывает к Себе всех: и сильных, и не очень сильных, и совсем слабых. Но когда человек обретает веру во Христа, она удивительным образом умножает его внутренние силы.
      Каким же образом происходят эти изменения в душе и в характере уверовавшего человека? Обратим внимание: Господь не просто говорит: «Возьми крест свой, и следуй за Мною», но «Отвергнись себя, и возьми крест свой...» Это очень важное условие обретения человеком внутренних духовных сил, необходимых для несения своего креста. Что значит отвергнуться себя? В первую очередь — уступить другому, в данном случае Христу, центральное место в своей жизни, которое обычно занимает наше собственное «я». Это значит научиться поставлять Христа или ближнего своего, то есть другого человека, над собственными эгоистическими устремлениями, интересами, желаниями, страстями, инстинктами — другими словами, уметь освободить пространство своего внутреннего мира для другого.
      Существует множество примеров самоотвержения человека во имя высшей цели, высшего идеала, высшего блага. Солдат мужественно и терпеливо переносит невзгоды войны, жертвует своей жизнью во имя Отечества и победы, нередко проявляя героизм — высшую степень самоотвержения. Мать ради блага детей беззаветно жертвует собой, претерпевая непосильные тяготы, труды и жизненные невзгоды, зачастую превышающие ее естественные силы. Таким образом, отвержение себя есть ключ к обретению внутренней силы, необходимой для несения того креста, который дает Господь.
      Итак, способность человека нести крест есть не что иное, как выражение внутренней силы. А ее источником является наша готовность жертвенно и с любовью, преступая интересы своего «я», ставить в центр собственного существования Господа или ближнего, через которого, по слову апостола и евангелиста Иоанна, Сам Бог входит в нашу жизнь. Каждому из нас Господь дает крест по его силам, и непосильного креста не бывает. И если Бог призывает взявшего свой крест следовать за Ним, то есть исполнять Его заповеди, то Он дарует такому последователю и силы для крестоношения. Если мы хотим встретить выпавшее нам испытание лицом к лицу и с честью вынести его, если даже в самых трагичных обстоятельствах жизни желаем сохранить достоинство, самоуважение и внутреннюю свободу, то должны идти вослед Господу и Спасителю нашему. Ибо только следуя за Христом человеку возможно нести бремя скорбей, которые сопровождают его в земной жизни. Так в следовании Христу через несение креста нам являются истинность, спасительность и актуальность евангельских заповедей.
      Существует притча о человеке, который, утомившись от противостояния постигающим его скорбям, обращается с молитвой ко Господу: «Боже, нет сил терпеть, смилостивься надо мною, дай мне крест полегче». Господь ему отвечает: «Вот лежат перед тобою кресты, выбери сам». И начал тот человек искать себе крест по силам, и показался ему один из крестов самым подходящим. Взвалил он его на свои плечи — оказалось тяжело и неудобно, стало клонить к земле. То же произошло и с другим крестом, и с третьим. Долго человек перебирал все возможные кресты, пока наконец не отыскал самый малый из всех. Взял его и почувствовал, что этот крест словно для него приготовлен. И говорит человек Господу: «Позволь мне взять этот крест, он самый легкий по сравнению с другими». Господь говорит в ответ: «Это и есть тот самый крест, от которого ты отказывался».
      Эта притча не только образно, но и очень точно иллюстрирует истину о том, что каждый человек несет по жизни собственный крест, соответствующий его духовным и физическим возможностям.
      «Кто хочет душу свою (или, в другом переводе, жизнь свою) сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее (или, в другом переводе, сбережет ее)» (Мф. 16. 25).
      Человек состоится как личность не тогда, когда судорожно цепляется за жизнь, но когда уступает главенствующее место в ней Богу и ближнему, обретая в самоотверженном следовании заповедям Спасителя мужество и терпение, помогающие ему совладать с любым жизненным испытанием. И тогда в нашей душе благословением Божиим претерпеваемые человеком страдания, скорби и болезни оборачиваются мудростью, жизненным опытом и духовной силой, столь необходимыми человеку для полноты его жизни.
      Размышляя о кресте, очень важно со всей определенностью отделить подвиг крестоношения от других видов человеческой скорби. Евангельский крест следует понимать как объективную реальность нашей жизни: Господь посещает людей скорбями, испытаниями и болезнями, которые чаще всего не зависят от их свободной воли и выбора.
      В самом деле, нередко человек сам является причиной своей трудной жизни, постигающих его неудач и несчастий. Он совершает ошибки, избирает ложные цели, становится жертвой собственного легкомыслия, неопытности или недобрых намерений, вступает в конфликты с ближними, страдает от своей неосмотрительности и так далее. В этом случае существует причинно-следственная связь между нашим страданием и породившими его грехами, заблуждениями, ошибочными действиями и убеждениями самого человека. Такого рода тяготы не есть жизненный крест человека, так как их можно было избежать.
      Возьмем, к примеру, такое распространенное в современном мире явление, как межнациональные конфликты. Являются ли они крестом для сопредельных этносов? Нет, не являются. Потому что межнациональные конфликты являются результатом непродуманных, несвоевременных, а порой и преступных действий конкретных политических сил. Однако если обратиться к судьбе отдельного человека, ставшего заложником межэтнического конфликта, то наш взгляд на проблему неизбежно изменится. Ибо жертвы конфликтов обречены на страдания вовсе не потому, что были его причиной, следовательно, их нынешние мучения — не воздаяние за грех. Трагичные события, в результате которых один теряет жизнь, другой — здоровье и трудоспособность, третий — семью, четвертый — отчий кров и возможность жить на родине, становятся жизненным крестом для этих людей.
      То же самое можно сказать и о преступности. Это не крест, но безобразие человеческого общества, тогда как человек, ставший жертвой преступности, получает свой крест как бы извне, потому что его страдание явилось результатом событий, от него не зависящих. Поэтому, чтобы сознательно осуществить в своей жизни призыв Христа Спасителя: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною», — нужно отчетливо понимать, что есть наш истинный крест, а что крестом не является, какое страдание должно почитаться крестом, а какое — нет.
      В испытаниях, посещающих человека, как, впрочем, и в ситуации любых жизненных трудностей, возможны различные модели поведения, обусловленные тем, что люди по-разному реагируют на страдание. В одних случаях оно ломает человека, деформирует его личность, заражает страхом и неуверенностью, иногда выбивая из колеи на всю последующую жизнь.
      В других случаях реакцией на страдание могут стать ропот и осуждение, прежде всего направленные против Бога: «Где же Ты, когда я так страдаю? Почему именно мне, а не другому выпал этот жребий?!»
      Возможна также ситуация, когда человек, не умея совладать с постигшим его испытанием, впадает в эмоциональный столбняк, в оцепенение всех чувствований и сил, в тупое безразличие к себе и к миру. Чаще всего такая личностная реакция реализуется в пьянстве или иных саморазрушительных страстях, уводящих человека от реальной жизни, ставшей для него непереносимой.
      Ответом личности на страдание может стать и резкий, сокрушающий протест против всего и вся. Этот бунт есть род некоего беснования, когда человек всем своим существом восстает и против необходимости нести бремя собственного страдания, и против мира, в котором страдание существует. Такое безумство иногда приводит к самому трагичному и страшному исходу — самоубийству, становящемуся жутким ответом человека на постигшее его страдание: унижение, боль, горе, стыд.
      Евангелие и история Церкви определенно свидетельствуют, что крест, если это действительно крест Божий, не может оказаться непосильным, не может быть погибельным для человека, что каждому из нас непременно дается от Господа запас внутренних сил для претерпевания и преодоления страдания. Спаситель ясно указывает нам путь в скорбных обстоятельствах жизни: «отвергнись себя», забудь о себе именно в самый тяжкий момент твоего переживания. Это кажется немыслимым, противоречащим всему опыту человеческой жизни, ибо в подобных ситуациях человек, напротив, как раз склонен забывать обо всем, кроме собственных страданий, ведь оно фокусирует наше внимание на нас самих.
      Внимательно вглядываясь в жизнь, можно убедиться, что внутренняя установка на самоотверженность, жертвенность оказывается спасительной в условиях переживаемого человеком страдания. Мать забывает самое себя в стремлении спасти своих детей при любых обстоятельствах. Она понимает, что, если будет бездействовать, предаваться ропоту или унынию, погибнут ее чада, и в жертвенном самоотвержении спасает их и себя. Другой пример — солдаты, поднимающиеся в атаку. Для каждого из них война — это крест, потому что не от солдата зависит, начинать войну или нет. Но раздается команда: «В атаку!» — и боец должен выйти из окопа, сделав, быть может, шаг навстречу своей смерти. Если в эту минуту воин будет думать только о себе, о своей жизни, о собственном благополучии, о послевоенном будущем, то он никогда в атаку не пойдет. Для этого нужна иная, высшая мотивация. Выйти из укрытия под шквальным огнем противника, преодолевая в себе могущественный инстинкт самосохранения, можно только проявив самоотверженность во имя идеи или цели, превосходящих ценность собственной жизни, то есть, по слову Христову, отвергшись себя. А это и есть несение креста.
      Религиозный человек, находящийся в кризисной, тяжелейшей ситуации, именуемой крестом и страданием, забывает себя ради Господа, ради самого высокого, что есть в его жизни. Забыть себя ради Бога означает осознать Его присутствие в душе, в центре свой жизни, иначе говоря, действовать в трудной ситуации в соответствии с тем, чему Он учит и к чему Он призывает нас.
      Замечено, что особых качественных изменений в совершенствовании своей интеллектуальной, физической и духовной деятельности люди достигают как раз в экстремальных ситуациях, требующих от них предельной внутренней концентрации. Прорыв, рывок, резкий рост всегда происходят на грани между «могу» и «не могу».
      Многих трудов требует самосовершенствование спортсмена, которому нужны колоссальная сила воли, целеустремленность, умение ежедневно преодолевать себя и соблазны мира во имя поставленной цели. Не случайно столь часто из уст тренеров звучит подбадривающий призыв, обращенный к их подопечным: «Терпи!» Но приходит день, когда спортсмен оказывается перед необходимостью либо победить, огромным усилием выйдя за пределы своих физических возможностей, как говорится, прыгнув выше собственной головы, либо не суметь совершить этого качественного скачка и проиграть.
      То же относится и к сфере образования, и к области творчества, где человек совершает, кажется, невозможный для себя рывок именно тогда, когда преодолевает грань между «могу» и «не могу».
      Не исключение также и духовный прогресс личности. Он также наиболее интенсивен в ситуациях, когда мы лицом к лицу сталкиваемся со скорбями и трудностями этой жизни. Не в тихой идиллии домашнего уюта и устоявшегося быта, не в условиях комфорта и благоденствия, не в благоприятной и благожелательной обстановке происходит духовное возрастание человека, но в ситуации, когда он лицом к лицу сталкивается с тяготами, которые возлагает на него жизнь. Взять крест свой и следовать за Господом — значит самосовершенствоваться в терпении и любви, возрастать в духе от силы в силу, поставив над собой и своим существованием закон заповеди Спасителя. Причем делать это нужно не умозрительно-теоретически и не в оранжерейных условиях, а в гуще жизни, преодолевая в любви ко Господу и ближним ту скорбь и ту боль, которые были нам даны. Если в центр своей жизни человек ставит Бога, если он готов взять свой крест, если мужеством, терпением и самоотвержением он способен преодолеть скорбь и боль, то Господь ему Помощник. «Следуй за Мною», — говорит Спаситель. В этих призывных словах есть некое прикровенное указание на обязательную помощь Божию, призыв не отчаиваться, как бы ни было трудно, не впадать в озлобление, не лезть в петлю, не погружаться в порок, не терять ориентиров в жизни, иначе — погибель.
      Мы рассматриваем евангельский текст, столь трудный как для понимания, так и для практического приложения к нашей жизни. Но, с другой стороны, именно здесь находится ключ к решению самых сложных проблем нашего земного бытия. Если попытаться в своей жизни осуществить то, к чему призывает Господь: стремиться преодолевать страдание и скорбь через терпеливое и мужественное несение креста, поставлять в центр жизни своей Бога и следовать Его заповедям и Его слову, — то мы с неизбежностью убедимся в том, что это не простые слова, но глубокая истина человеческого существования.
      Многовековая история Церкви и опыт святых угодников Божиих, которые именно таким, а не иным образом несли свой крест, свидетельствуют о необходимости для нашего спасения как в нынешней жизни, так и в жизни вечной того, чему более двух тысяч лет назад учил Господь Своих учеников на дороге, ведущей в Кесарию. Пусть же каждый из нас несет свой крест так, как заповедал нам наш Спаситель.

Неактивен

 

#2 15.02.2014 22:57

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Слово о кресте

Геннадий Гумилевский написал:

Пусть же каждый из нас несет свой крест так, как заповедал нам наш Спаситель.

..очевидцев НЕТ!

ЗАПИСИ в руках людей ДАЖЕ НЕ ИМЕВШИХ УЧАСТИЯ В СОБЫТИЯХ, но заверяющих, что ПЕРЕДАЮТ ИСТИННЫЕ СЛОВА ЧЕЛОВЕКА Иисуса.

ОБСУРД!!!

Бог НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ, но с помощью ЛЮДЕЙ, ВДРУГ ПЕРЕСТАЛ ГОВОРИТЬ, а ЭТО УЖЕ РЕАЛЬНОСТЬ, которую НАСТОЙЧИВО ПРОПОВЕДУЮТ НА ЭТОМ САЙТЕ назвавшиеся именем Христа.

…сами НЕ ВЕРЯТ в МОГУЩЕГО НЕ ТОЛЬКО ГОВОРИТЬ, НО И ПОЛНОСТЬЮ ИЗМЕНИТЬ ЕСТЕСТВО ЧЕЛОВЕКА - седьмой день - ОБРАЗ И ПОДОБИЕ!

ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ = ПРОКАЗА, а это значит, что жить возможно только за Городом.

ЗНАНИЯ НЕ ОТ Источника - ГРЕХ, ведь человек начинает ПРЕТВОРЯТЬ В ЖИЗНЬ ЧУЖОЙ ОПЫТ, а у Бога ДЛЯ КАЖДОГО СВОЙ ПЛАН СПАСЕНИЯ, НЕПОВТОРИМЫЙ, как и КАЖДЫЙ Им СОЗДАННЫЙ ЧЕЛОВЕК.


Мир Вам!

Неактивен

 

#3 16.02.2014 11:05

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Слово о кресте

Сергей Гончаров написал:

ЗНАНИЯ НЕ ОТ Источника - ГРЕХ, ведь человек начинает ПРЕТВОРЯТЬ В ЖИЗНЬ ЧУЖОЙ ОПЫТ, а у Бога ДЛЯ КАЖДОГО СВОЙ ПЛАН СПАСЕНИЯ, НЕПОВТОРИМЫЙ, как и КАЖДЫЙ Им СОЗДАННЫЙ ЧЕЛОВЕК.

В этом и есть благодать Божья, весь безграничный Бог, что у Него для каждого приготовлена жизнь в Любви и благодати. Тем более если написано, что каждый волос сосчитан.

Неактивен

 

#4 16.02.2014 20:03

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Слово о кресте

Татьяна Сафронова написал:

Сергей Гончаров написал:

ЗНАНИЯ НЕ ОТ Источника - ГРЕХ, ведь человек начинает ПРЕТВОРЯТЬ В ЖИЗНЬ ЧУЖОЙ ОПЫТ

В этом и есть благодать Божья

А вы всё время проповедуете свои знания и свой опыт в жизни, так как подтверждений, что вы где-то с кем-то разговариваете под кроватью и что он есть бог у вас нет!  Хорошо, что признались, что все ваши слова есть грех. Но у верующих людей есть Библия- Слово Божье, по которой верующие и понимают ваш грех неверия Богу. Библия содержит все слова Бога, которые Бог говорил через пророков, а когда пришёл Сам Бог на землю, то Он передал лично все слова Свои Апостолам о Благодати и Свои Заповеди. И Бог не мог допустить, чтобы пророки и Апостолы говорили людям ложь. Вы всё время говорите ложь и Ваш наставник Сергей открыто признаётся, что не верит Богу Христу, а считает Христа таким же человеком, как и самого себя.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (16.02.2014 20:04)

Неактивен

 

#5 16.02.2014 20:31

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Слово о кресте

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Пусть же каждый из нас несет свой крест так, как заповедал нам наш Спаситель.

..очевидцев НЕТ!

"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною...и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."
-------------------------
Значит эти Господа слова, Сергей, не действительны, ложны, так как очевидцев нет???Матфей не является очевидцем по-твоему! Остаётся признать только тебя очевидцем и твоих единомышленников: Таню и Галю! С каждым своим текстом вы утверждаете своё неверие Богу, зачем вам это надо?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (16.02.2014 20:33)

Неактивен

 

#6 16.02.2014 20:57

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Слово о кресте

Геннадий Гумилевский написал:

Татьяна Сафронова написал:

Сергей Гончаров написал:

ЗНАНИЯ НЕ ОТ Источника - ГРЕХ, ведь человек начинает ПРЕТВОРЯТЬ В ЖИЗНЬ ЧУЖОЙ ОПЫТ

В этом и есть благодать Божья

А вы всё время проповедуете свои знания и свой опыт в жизни, так как подтверждений, что вы где-то с кем-то разговариваете под кроватью и что он есть бог у вас нет!  Хорошо, что признались, что все ваши слова есть грех. Но у верующих людей есть Библия- Слово Божье, по которой верующие и понимают ваш грех неверия Богу. Библия содержит все слова Бога, которые Бог говорил через пророков, а когда пришёл Сам Бог на землю, то Он передал лично все слова Свои Апостолам о Благодати и Свои Заповеди. И Бог не мог допустить, чтобы пророки и Апостолы говорили людям ложь. Вы всё время говорите ложь и Ваш наставник Сергей открыто признаётся, что не верит Богу Христу, а считает Христа таким же человеком, как и самого себя.

Геннадий, на такое не обижаются, тем более, что пишешь ты КАК ПРОТИВНИК Богу…

…для чего ты стараешься ИЗВРАТИТЬ написанное по смыслу, неужели ЭТО ДЕЛАЕШЬ во имя Христа? Как же ты после таких дел, МОЛИШЬСЯ, ведь от Бога под кровать не спрячешься.

Если бес попутал, так хоть ИЗБАВИТЬСЯ ПОЖЕЛАЙ или по крайней мере ПРОЧИТАЙ, что за таким желанием стоит, ты же не первый раз делаешь.

Не имеешь Бога в сердце, Геннадий, людей не любишь, трепещешь зная о Боге, а свое Я оставлять НЕ ХОЧЕШЬ, с ним ВМЕСТО Духа Божьего и пойдешь в вечность.

Принесший Жертву ОЧИЩАЕТСЯ, а не идет за город к прокаженным, ведь ЕЩЕ ОДНОЙ МОЖЕТ И НЕ ОКАЗАТЬСЯ.

...не знаешь как УЗНАЮТСЯ БРАТЬЯ по Крови, ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕШЬ и СЛЫШАТЬ НЕ ХОЧЕШЬ.


Мир Вам!

Неактивен

 

#7 16.02.2014 21:05

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: Слово о кресте

Геннадий Гумилевский написал:

Значит эти Господа слова, Сергей, не действительны, ложны, так как очевидцев нет???Матфей не является очевидцем по-твоему! Остаётся признать только тебя очевидцем и твоих единомышленников: Таню и Галю! С каждым своим текстом вы утверждаете своё неверие Богу, зачем вам это надо?

Сергей погряз в масонских учениях это они в таком духе проповедуют в своих журналах что Библия это фальшивка сто раз переписанная.

Сергей поступает как написано: Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.(2Тим.3:13)

А Слово Божие говорит нам и Татьяне тоже: А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.(2Тим.3:14)

Вы знаете Татьяна кем вы научены? Не Апостолами ли?

10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,(2Тим.3:10)

Последовала ли Татьяна учению Апостолов или как Сергей ...?


Жив Господь!

Неактивен

 

#8 16.02.2014 21:17

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Слово о кресте

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Пусть же каждый из нас несет свой крест так, как заповедал нам наш Спаситель.

..очевидцев НЕТ!

"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною...и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."
-------------------------
Значит эти Господа слова, Сергей, не действительны, ложны, так как очевидцев нет???Матфей не является очевидцем по-твоему! Остаётся признать только тебя очевидцем и твоих единомышленников: Таню и Галю! С каждым своим текстом вы утверждаете своё неверие Богу, зачем вам это надо?

в неверии Богу только ты на людей клевещешь, я же НИКОГДА ТАКОГО НЕ ЗАЯВЛЯЛ и тебе НЕ СОВЕТУЮ от Него отрекаться ради ЗНАНИЙ, полученных от людей.

Прошедшее через человеческие руки Слово, должно подтвердиться САМИМ Богом - Сыном. Если НЕТ ОДНОГО ИЛИ ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ - в ДОСТОВЕРНОСТЬ ИЗЛАГАЕМОГО НА БУМАГЕ, верить НЕЛЬЗЯ.

Только ИМЕЮЩИЙ РАЗУМ, способен изобрести ОРУДИЕ УБИЙСТВА, ДЛЯ САМОГО СЕБЯ!

У Бога возьми Хлеба и ПРЕЛОМИ, что бы МНОГИЕ СМОГЛИ ЕСТЬ ЖИВОЕ, а не ИЗВРАЩЕННОЕ как это ДЕЛАЕШЬ ТЫ с написанным людьми.
Если ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ ЛЖЕШЬ, то какой же ты НА САМОМ ДЕЛЕ…

написал:

Матфей не является очевидцем по-твоему!

...ты с ним ЗНАКОМ?


Мир Вам!

Неактивен

 

#9 16.02.2014 21:22

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Слово о кресте

Олег Проценко написал:

Последовала ли Татьяна учению Апостолов или как Сергей ...?

…поясни пожалуйста, кто из нас читает масонские журналы и так МНОГО "фактов" собирает ДЛЯ КЛЕВЕТЫ.


Мир Вам!

Неактивен

 

#10 16.02.2014 21:37

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Слово о кресте

Олег Проценко написал:

Сергей поступает как написано: Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.(2Тим.3:13)

значит ты считаешь, что Иисус Духом НЕ ВЕРНУЛСЯ и тебе НАДО в Его присутствии ЧИТАТЬ ПИСЬМА, а затем у Него СПРАШИВАТЬ О ЧЕМ НАПИСАНО?

Олег, почему ты не хочешь жить по написанному на СКРИЖАЛЯХ ТВОЕГО СЕРДЦА, не можешь поверить в ЕДИНСТВЕННУЮ Жертву, через которую ВСЕ ЗНАНИЯ, а не только записанная часть свидетельств о ИЗБАВЛЕНИИ от Закона для плоти?

Ты же не перестанешь изучать всякие вероучения и лишь с одной целью - ОЧЕРНИТЬ СЕБЕ ПОДОБНОГО, а это смерть для тебя же самого.

..о Кресте пишешь, а сам "сползаешь" с Него когда тебе ВЗДУМАЕТСЯ, не странное ли распятие?


Мир Вам!

Неактивен

 

#11 16.02.2014 21:39

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: Слово о кресте

Сергей Гончаров написал:

…поясни пожалуйста, кто из нас читает масонские журналы и так МНОГО "фактов" собирает ДЛЯ КЛЕВЕТЫ.

Это вы объясните, как ваше вероисповедание оказалось в масонском журнале?


Жив Господь!

Неактивен

 

#12 16.02.2014 21:56

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Слово о кресте

Геннадий Гумилевский написал:

"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною...и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."

Геннадий, так и мы о том же: следуй за Господом.

Геннадий Гумилевский написал:

Он передал лично все слова Свои Апостолам о Благодати и Свои Заповеди. И Бог не мог допустить, чтобы пророки и Апостолы говорили людям ложь. Вы всё время говорите ложь

На это ответ: Еф.3:16-20; Рим.8:8-11; 1Кор.2:10-13. Читай писание Геннадий, вникай.

Олег Проценко написал:

А Слово Божие говорит нам и Татьяне тоже: А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.(2Тим.3:14)

Вы знаете Татьяна кем вы научены? Не Апостолами ли?

10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,(2Тим.3:10)

Возможно Олег, я тебя и огорчу, но учил и учит меня Господь. Апостолы для меня свидетели Божьи, они видели  Иисуса Христа, я в это верю, они видели жизнь Иисуса Христа, и в это я верю, и то что они рассказывают о Боге, я верю, что они говорят то что знают.
Но я так же верю и знаю, что как Бог говорил апостолам, точно так же Он говорит и каждому человеку. Но не все хотят слушать Его.
И Господь научил меня не повторять чужой жизни, не повторять жизнь и действия других людей (кстати это во мне уже давно), не повторять, потому что Бог приготовил для меня (для примера) мою жизнь со своими действиями.
И ещё добавлю, и пророки, и апостолы, и священники, и пастора, и рядовые верующие, мы все перед Богом равны, мы все просто люди. Он любит всех одинаково, Божьей любовью.
Единственная разница, Бог доверил каждому дело по силам, каждому в Своё время. И не может быть никаких менее святые, или более.  Есть в Духе Божьем и не в Духе Божьем (Рим.8:8-11).

Олег Проценко написал:

Последовала ли Татьяна учению Апостолов или как Сергей ...?

Об апостолах я узнала, когда уже приняла Иисуса Христа, Сына Божьего, своим Господом, отдав в Его руки свою жизнь со всем что в ней. Абсолютно поверив  Богу, без капли сомнения, я уже видела действия Господа в моей жизни. Намного позже я остановила внимание на апостолах. И слава Богу за всё это.
И вообще в моей жизни писание возникало, после прожитых моментов жизни в Господе. На протяжении всей жизни так. Прожила присутствие Господа и Его участие в обстоятельствах, а потом прочитала об этой ситуации в писании.
И от этого ещё больше укреплялась в вере: не по прочитанному, не сама, потому что ещё не знала как надо, а Господь, Он учил.
Потому и говорю ищите Божьего, а не человеческих объяснений.
Бог силён всему научить, всё объяснить,  наполнить и Божьей Любовью, и благодатью.

Неактивен

 

#13 16.02.2014 22:02

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Слово о кресте

Кто то может сказать: о спорят. А происходит всего лишь навсего, проповедование образа жизни. И кто кого проповедует думаю может определить даже не сведущий человек.
И опять таки скажу, это всё человеческие разговоры, а истина только у Господа, который Духом Божьим (1Кор.2:10-13) может открыть познание Бога, и жизни с Богом.

Неактивен

 

#14 16.02.2014 22:16

Олег Проценко
Участник
Откуда: UA Кировоград
Зарегистрирован: 10.11.2012
Сообщений: 1468
Вебсайт

Re: Слово о кресте

Татьяна Сафронова написал:

Возможно Олег, я тебя и огорчу, но учил и учит меня Господь. Апостолы для меня свидетели Божьи...

Конечно Господь, а кто по вашему через Апостолов говорил? Кто должен через нас говорить?

19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!(Гал.4:19)

Но Христово учение переданное через Апостолов является базовым (основой). Я не смотрю на слова Апостолов в Писании как на их личное мнение. И вы должны понимать что все слова от Бытия до Откровения являются Божьим Словом.


Жив Господь!

Неактивен

 

#15 16.02.2014 22:36

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Слово о кресте

Олег Проценко написал:

Сергей Гончаров написал:

…поясни пожалуйста, кто из нас читает масонские журналы и так МНОГО "фактов" собирает ДЛЯ КЛЕВЕТЫ.

Это вы объясните, как ваше вероисповедание оказалось в масонском журнале?

А ты, Олег, их учение хорошо изучил, ведь так и Иисуса ОКЛЕВЕТАТЬ в фарисействе не составит труда, ведь в Храме проповедовал как и они, и слова написанные Исаия говорил, вот только ДЕЛА БЫЛИ РАЗНЫМИ.

…не о Божьем печешься - КЛЕВЕЩЕШЬ!

Неужели ты думаешь, что я буду ЗАНИМАТЬСЯ ТАКИМ ЖЕ БЛУДОМ, как и ты - учения человеческие изучать, что бы ЗНАНИЯМИ ОТ МИРА МОЖНО БЫЛО ОКЛЕВЕТАТЬ НИКОГДА ДАЖЕ НЕ СЛЫШАВШЕГО О ТАКОМ ЖУРНАЛЕ.


Мир Вам!

Неактивен

 

#16 16.02.2014 22:50

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Слово о кресте

Олег Проценко написал:

Татьяна Сафронова написал:

Возможно Олег, я тебя и огорчу, но учил и учит меня Господь. Апостолы для меня свидетели Божьи...

Конечно Господь, а кто по вашему через Апостолов говорил? Кто должен через нас говорить?

19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!(Гал.4:19)

Но Христово учение переданное через Апостолов является базовым (основой). Я не смотрю на слова Апостолов в Писании как на их личное мнение. И вы должны понимать что все слова от Бытия до Откровения являются Божьим Словом.

библия - ИСТИНА?

…если НЕТ, то НЕ НА Камне строишь,  поэтому и СУДИШЬ ЧЕРЕЗ ВЫЧИТАННОЕ, а не от Господа ПРИНЯТОЕ, ведь Бог ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, а "камни" - у имеющих Закон.

Понявшие что сказал Иисус - КАМНИ БРОСИЛИ, а ты НИКАК НЕ МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ ЧЬЕ ДЕЛО ДЕЛАЕШЬ, понося ближнего выставляешь себя праведником на основании ЧУЖИХ ПИСЕМ.


Мир Вам!

Неактивен

 

#17 16.02.2014 23:05

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Слово о кресте

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

..очевидцев НЕТ!

"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною...и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."
-------------------------
Значит эти Господа слова, Сергей, не действительны, ложны, так как очевидцев нет???Матфей не является очевидцем по-твоему! Остаётся признать только тебя очевидцем и твоих единомышленников: Таню и Галю! С каждым своим текстом вы утверждаете своё неверие Богу, зачем вам это надо?

Прошедшее через человеческие руки Слово, должно подтвердиться САМИМ Богом - Сыном. Если НЕТ ОДНОГО ИЛИ ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ - в ДОСТОВЕРНОСТЬ ИЗЛАГАЕМОГО НА БУМАГЕ, верить НЕЛЬЗЯ.

Значит все слова Бога записанные Моисеем и другими пророками, которым Бог сказал "ЗАПИШИ", а также и слова Апостолов, которым Бог лично сказал являются неправоподобными по-твоему, так как ты нашёл новую зацепку, чтобы оболгать их на основании того, что те бе лично Бог не привёл и не показал свидетелей для пророков и Апостолов??? А как тебе должен доказать Отец Небесный, что Он есть Бог? Он тебе тоже должен показать свидетелей, подтверждающих, что Он есть Бог? Христа ты тоже не можешь считать свидетелем, так как ты Его считаешь человеком, но не Богом и на основании твоих слов, так как Христос есть человек, ты Христу тоже не можешь доверять, а всем словам в Библии людьми записанными ты не доверяешь. Так что ты пропагандируешь своими высказываниями лишь одно, что Богу верить нельзя, а только тебе надо верить.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (16.02.2014 23:06)

Неактивен

 

#18 16.02.2014 23:12

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Слово о кресте

Сергей Гончаров написал:

Олег Проценко написал:

Татьяна Сафронова написал:

Возможно Олег, я тебя и огорчу, но учил и учит меня Господь. Апостолы для меня свидетели Божьи...

Конечно Господь, а кто по вашему через Апостолов говорил? Кто должен через нас говорить? 19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!(Гал.4:19)Но Христово учение переданное через Апостолов является базовым (основой). Я не смотрю на слова Апостолов в Писании как на их личное мнение. И вы должны понимать что все слова от Бытия до Откровения являются Божьим Словом.

библия - ИСТИНА?

Истина только ты, Сергей, так не только у пророков и у Апостолов, но и у Бога нет свидетелей для тебя.

Неактивен

 

#19 17.02.2014 00:18

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Слово о кресте

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Олег Проценко написал:


Конечно Господь, а кто по вашему через Апостолов говорил? Кто должен через нас говорить? 19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!(Гал.4:19)Но Христово учение переданное через Апостолов является базовым (основой). Я не смотрю на слова Апостолов в Писании как на их личное мнение. И вы должны понимать что все слова от Бытия до Откровения являются Божьим Словом.

библия - ИСТИНА?

Истина только ты, Сергей, так не только у пророков и у Апостолов, но и у Бога нет свидетелей для тебя.

...НЕ ИСТИННО твое утверждение, Геннадий - Отец и Сын СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ!!!

У Бога УЧИТЬСЯ НАДО, а не повторять путь первого Адама - Духа СЛУШАЙ и НЕ ПРЕТКНЕШСЯ!


Мир Вам!

Неактивен

 

#20 17.02.2014 00:22

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Слово о кресте

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Истина только ты, Сергей, так не только у пророков и у Апостолов, но и у Бога нет свидетелей для тебя.

...НЕ ИСТИННО твое утверждение, Геннадий - Отец и Сын СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ!!!

На основании чего ты это говоришь, Сергей?????!!!!!!???????

Неактивен

 

#21 17.02.2014 01:07

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Слово о кресте

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Истина только ты, Сергей, так не только у пророков и у Апостолов, но и у Бога нет свидетелей для тебя.

...НЕ ИСТИННО твое утверждение, Геннадий - Отец и Сын СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ!!!

На основании чего ты это говоришь, Сергей?????!!!!!!???????

Бог возродил мой дух, я Его ЛИЧНО ЗНАЮ, да к тому же еще ЗНАЮ ИМЕЮЩИХ ЛЮБОВЬ НЕ ПО НАСЛЫШКЕ, а тоже ПРИНЯВШИХ ОТ Бога ОБЕЩАННОГО Сына.
В свое время Моисей ПРОРОЧЕСТВОВАЛ О ТОМ, ЧТО Богом БУДЕТ ПОМАЗАН ОДИН ИЗ НАС - Последний Адам.
То, что Бог ОБЕЩАЛ - СБЫЛОСЬ ДВЕ ТЫСЫЧИ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД, но не все приняли в СЕБЯ Младенца, не зачали от Духа, так как вожделенное ВЗЯЛО ВЕРХ и через это пророчество о смерти, стало для таких ПРОКЛЯТИЕМ.

...сами избрали посредником Моисея, а затем и вообще Саула.

хотя бы ХАМИТЬ ПЕРЕСТАНЬ, Геннадий, ведь НЕ ОТМОЕШЬСЯ...

Отредактированно Сергей Гончаров (17.02.2014 03:01)


Мир Вам!

Неактивен

 

#22 17.02.2014 03:36

Геннадий Гумилевский
Участник
Зарегистрирован: 21.12.2009
Сообщений: 2793

Re: Слово о кресте

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Отец и Сын СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ!!!

На основании чего ты это говоришь, Сергей?

1)Бог возродил мой дух, я Его ЛИЧНО ЗНАЮ, еще 2)ЗНАЮ ИМЕЮЩИХ ЛЮБОВЬ...3)В свое время Моисей ПРОРОЧЕСТВОВАЛ О ТОМ, ЧТО Богом БУДЕТ ПОМАЗАН ОДИН ИЗ НАС То, что 4)Бог ОБЕЩАЛ - СБЫЛОСЬ ДВЕ ТЫСЫЧИ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД

1) Кого ты знаешь, Сергей, так это же люди, и согласно твоих утверждений об истинности их слов о Боге, слова их не могут быть достоверными. Мусульмане тоже знают и говорят, что они есть Дети Бога.
2) Знающие любовь- это люди, но ты отвергаешь истинность слов Бога у людей: Апостолов и пророков, но веришь другим каким-то людям. Поэтому все незнакомые люди не могут быть основанием твоих утверждений о словах Бога, согласно ранее сказанных тобою слов.
3) А при чём здесь Моисей? Ты же отвергаешь достоверность слов пророков о Боге в Библии на основании того, что они люди! Или ты признал свою ошибку?
4)Если ты узнал о том, что написано о Моисее в Библии и это всё испонилось сейчас, то это значит ты отказываешься от своих утверждений раньше о Библии! И если это так, то я рад за тебя, Сергей!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (17.02.2014 03:40)

Неактивен

 

#23 17.02.2014 04:27

Сергей Гончаров
Участник
Откуда: USA
Зарегистрирован: 18.03.2010
Сообщений: 4466
Вебсайт

Re: Слово о кресте

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей Гончаров написал:

Геннадий Гумилевский написал:

На основании чего ты это говоришь, Сергей?

1)Бог возродил мой дух, я Его ЛИЧНО ЗНАЮ, еще 2)ЗНАЮ ИМЕЮЩИХ ЛЮБОВЬ...3)В свое время Моисей ПРОРОЧЕСТВОВАЛ О ТОМ, ЧТО Богом БУДЕТ ПОМАЗАН ОДИН ИЗ НАС То, что 4)Бог ОБЕЩАЛ - СБЫЛОСЬ ДВЕ ТЫСЫЧИ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД

1) Кого ты знаешь, Сергей, так это же люди, и согласно твоих утверждений об истинности их слов о Боге, слова их не могут быть достоверными. Мусульмане тоже знают и говорят, что они есть Дети Бога.
2) Знающие любовь- это люди, но ты отвергаешь истинность слов Бога у людей: Апостолов и пророков, но веришь другим каким-то людям. Поэтому все незнакомые люди не могут быть основанием твоих утверждений о словах Бога, согласно ранее сказанных тобою слов.
3) А при чём здесь Моисей? Ты же отвергаешь достоверность слов пророков о Боге в Библии на основании того, что они люди! Или ты признал свою ошибку?
4)Если ты узнал о том, что написано о Моисее в Библии и это всё испонилось сейчас, то это значит ты отказываешься от своих утверждений раньше о Библии! И если это так, то я рад за тебя, Сергей!

Вряд ли я смогу тебе что то объяснить, ты даже НЕ ВНИКАЕШЬ О ЧЕМ Я ПИШУ, а из пустого в порожнее мне переливать не хочется...

написал:

Знающие любовь- это люди

Имеющие Любовь, не назовут себя христианами или мусульманами, их без ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПЕЧАТИ узнать можно, ведь такие не сами себя назвали.

Закваска фарисейская ПОМОГАЕТ УДЛИНЯТЬ одежды, а не дух возрождать, не во Христе находятся САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНЯВШИЕ РЕШЕНИЕ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ ПЛОТИ И КРОВИ.


Мир Вам!

Неактивен

 

#24 17.02.2014 08:13

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Слово о кресте

Олег Проценко написал:

Но Христово учение переданное через Апостолов является базовым (основой).

Кроме Христова учения, которое Духом в дух человека (лично человека, а не собрание или постороннего человека) нет, всё остальное человеческое, от человека. Только Дух Божий, а Он только в верующем. Об этом так ясно и подробно написано в писании и пророками, и апостолами.

Олег Проценко написал:

Я не смотрю на слова Апостолов в Писании как на их личное мнение. И вы должны понимать что все слова от Бытия до Откровения являются Божьим Словом.

Как смотреть это лично каждого, это то, что не является ни законом, ни благодатью, а мнение человека приходящего и уходящего.
И все слова от Бытия до откровения, просто слова, если они не растворённые верой. А это значит не указ другому, а принятие верой в СВОЮ жизнь и жить этими словами самому, только лично. Потому что "вера", это личное, это отношения между человеком и Богом, но ни как не обществом.
Или ещё, уж извини, но смешно, ты веришь, а я должна это проживать. Если ты веришь и живи этим. Но указания и учения каждый принимать может только от Господа Иисуса Христа Духом Божьим в свой дух, и других вариантов нет (читай писание), остальное всё идёт от человека.
Человек же переменчив и смертный, любой человек таков.

Неактивен

 

#25 17.02.2014 08:24

Татьяна Сафронова
Участник
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщений: 2223

Re: Слово о кресте

Олег Проценко написал:

Конечно Господь, а кто по вашему через Апостолов говорил? Кто должен через нас говорить?

Определись уже Олег. Апостолы это не Господь, а апостолы.

Геннадий Гумилевский написал:

Истина только ты, Сергей, так не только у пророков и у Апостолов, но и у Бога нет свидетелей для тебя.

Истина не писание, а истина есть Господь Иисус Христос, читай всё, а не выборочно в писании.
И у Бога есть свидетель, но не человек. Человек это внешнее, видимое и слышанное. У Бога свидетель Дух Божий, который внутри человека, и этот свидетель никакого отношения не имеет к внешним, и не зависим от внешнего. Это личный свидетель Бога.
Если ты Геннадий с таким свидетелем не знаком, так не стоит отрицать это. А вот познакомиться с таким свидетелем в любое время можешь, для этого ни читать, ни смотреть, ни слушать не надо, и необходимости участия человека тоже нет. Нужна только вера.

Неактивен

 

Board footer

Движок форума PunBB
Интеграцию выполнил GavrilOFF.com
© Все права сохранены 2005 Rickard Andersson


Христианская веб-студия
«Хорошие Новости»
© 1999—2016
О проекте · Поддержать · Контакт
Хостинг предоставлен
.masterhost

Rambler`s Top100 Service TopList Чистый интернет - logoSlovo.RU Рейтинг от сайта uucyc.net