Олег Проценко написал:

Апостол Петр говорить чтобы мы "верующие" поступали так как Павел написал нам, по данной ему от Бога премудрости.

Живой Господь...Аминь! ... но-но Писание тоже богодуховенное, а не слухи какие то) Наша живая вера в живого Господа должна резонировать с Писанием.

Берём пример с апостолов, и соблюдаем то, что говорит писание, но только в том что нам удобно и выгодно.
Соблюдаем вечери, одежды, движения..., но совершенно игнорируем и не берём во внимание насколько послушны были апостолы Иисусу Христу, они же никого не слушали кроме Иисуса Христа, ни предков, ни священников, а только Иисуса Христа.
Не следуем примеру апостолов в их вере и послушанию Духу Божьему, именно их послушанием и писаны послания. И все послания содержат одно основное направление, которое и достойно внимания и подражания это следование за Господом Иисусом Христом, и послушание Духу Божьему, который ведёт по жизни. Именно этот смысл всех посланий апостолов, но мы это за пример не берём, потому что нам это не удобно. А всё остальное в посланиях это вспоможение в зависимости от личности человека. Иногда человеку нужно какое то действие, чтобы сдерживать себя, или иметь "напоминалку" о вере, так бывает. Когда утверждается человек в вере, и напоминалка уже ни к чему.
Апостолы говорят о следовании за  Господом и послушании Духу Божьему, но это как то во внимание не берётся. Думаю потому что люди хотят только видимого, то что напоказ.

Сергей Гончаров написал:

…мое САМОЕ БОЛЬШОЕ ЖЕЛАНИЕ для тебя, да и всех людей; - ПОВЕРЬТЕ в ТО, ЧТО Бог НЕ ПИСАЛ НИЧЕГО НА БУМАГЕ и ДАЖЕ НЕ ОБЕЩАЛ!!!

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.(Иоан.12:48)

Откуда мне язычнику было знать слово которое говорил Господь? Вероятно Господь предопределил записать Его слово и сохранить без извращений.

Написано что ГОВОРИЛ в прошлом времени. Утверждать что вам говорит Христос вы не имеете права, так как Он говорил когда то, осталось только свидетельство о том что Он говорил. Сейчас Господь Иисус Духом Святым лишь напоминает то что Он говорил в прошлом.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.(Иоан.14:26)

Дух Святой лишь напоминает слова Господа из Писания, но ни как не говорит что то новое, то чего в Писании не записано.

А слово Господа это все Писание включно с посланиями Апостолов, ведь Павел говорил что через Него говорил Христос.

Сергей Гончаров написал:

Я, Олег, ТОЧНО ЗНАЮ - Павел мне ДЛЯ СПАСЕНИЯ СОВСЕМ НЕ НУЖЕН и отношусь я к написанному им НЕ КАК К ИНСТРУКЦИИ, а как к его личной жизни, которая НЕ ЗАСТРАХОВАНА ОТ ОШИБОК - ОН НЕ Бог!

Для спасения достаточно веровать в Господа Иисуса, но за то что вы отвергли учение Апостолов которых Господь поставил, будите наказаны Господом!

47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.(Лук.12:47,48)

Сергей Гончаров написал:

...а не читать с умилением то, что было написано ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД, да к то му же миллионы раз ПЕРЕПРАВЛЕННОЕ находящимися у власти.

...проклят НАДЕЮЩИЙСЯ НА ЧЕЛОВЕКА

В 46 номере журнала "Штерн" писалось, что об Иисусе Христе существует очень мало исторических доказательств, а потому целый ряд авторитетных теологов из самых серьёзных соображений отвергают, что Иисус вообще когда-либо жил. Примерно треть Библии основана на фальшивках, а остальное - легенды.
Современная исторически-критическая теология единодушно заявляет, что об Иисусе почти ничего нельзя достоверно выяснить, и что Его учение, в основном, придумано людьми. Библейские книги вовсе не оригиналы, а лишь копии с копий и с копий. При переписывании их было допущено много ошибок, порой даже вполне сознательно. Таким образом, Евангелия не свободны от противоречий. Однако конкретных противоречий мне ещё никто не указал.

Кстати один из самых читаемых журналов , в котором объявлены ваши идеи о Библии, Сергей.



И вот скажите Сергей, как пресса мира сего проповедует ваше евангелие миллионными теражами?   Кстати вам та звезда на журнале пентаграмму не напоминает?

В общем в журнале с сатанинской пентаграммой, озвучивается ваше евангелие, как это понимать Сергей?   

Сергей, вы случайно не редактор журнала? ...если Библия неверна, укажи на противоречия!  Может вы масон? В каких делах вы участвуете? Кто вас этому обучил? Давайте говорить правду!

Вы говорили что встречаетесь с братьями по вере, а ваши братья так же само веруют как и вы, не читают Библию и не держаться преданий Апостолов?

Отредактированно Олег Проценко (16.02.2014 02:10)

Хотя бы написанное мной НЕ ИСКАЖАЙ, а?
Я написал, что Павел мне не нужен, НУЖНО ТО, О ЧЕМ ОН ГОВОРИЛ - ДОБРАЯ ВЕСТЬ.

Рыбаков Бог дал Иисусу ДО СОШЕСТВИЯ Духа Святого, а тебе ЭТО ЕЩЕ НЕ ПОНЯТНО, так как Бога ты признал лишь НА СЛОВАХ.
Не Павла Бог воскресил назвав Сыном, а избранного для МИССИИ СПАСЕНИЯ - Жертву.
Жертву ПРИМИ, а не учение ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, может и перестанешь СУДИТЬ ПО ПЛОТИ....

Отредактированно Сергей Гончаров (16.02.2014 02:54)

Олег Проценко написал:

Сейчас Господь Иисус Духом Святым лишь напоминает то что Он говорил в прошлом.

Разве Бога уже познали? И Он вместился в писание?

Олег Проценко написал:

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.(Иоан.14:26)

2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
Писание это рассказ о Боге, но ещё не Сам Бог. Сам Бог верой в сердцах.

Олег Проценко написал:

Дух Святой лишь напоминает слова Господа из Писания, но ни как не говорит что то новое, то чего в Писании не записано.

Иоан.7:37-39
37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был  прославлен.
Бог безграничный, и Он всегда говорит что то новое.
Бог не программная установка. Есть начало и есть конец, всё известно, только исполняй.
Бог это Жизнь, которую человеку не возможно постичь до конца. Именно поэтому очень интересно жить в общении с Живым Господом, познаёшь Бога с новой стороны, с новыми качествами.
А так как Бог это Любовь и благодать, то и познания приятные и в радость.

Олег Проценко написал:

А слово Господа это все Писание включно с посланиями Апостолов, ведь Павел говорил что через Него говорил Христос.

Иоан.20:9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
А Он всё таки воскрес, чего многие и сейчас не знают, и не верят этому.
2Пет.1:16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.
Думаю слово "возвестили" говорит всё таки о том, что рассказали, а не "дали".
Рим.14:25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
Опять таки "возвещена", значит рассказана, но ещё не дана. И возвещена, для того чтобы поверили Богу, и уже верой и через веру приняли от Бога.
Иоан.5:39,40
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Всё только рассказ, свидетельство, и никто не может принять благодать Божью, Любовь Божью только читая и поступая как написано. Принимает человек благодать Божью, только поверив сердцем, и только от Бога.

Геннадий Гумилевский написал:

Для чего же Христос набрал себе учеников, будущих Апостолов (посланников своих людям)?

Чтобы они видели и засвидетельствовали, рассказали о том, что видели.

Геннадий Гумилевский написал:

...что ему Павел недоступен...

Геннадий, а тебе доступен Павел? Если да, то поделись каким образом, в чём, мне как то не понятно? Павел же уже ушёл из земной жизни, его нет на земле.

Сергей Гончаров написал:

Хотя бы написанное мной НЕ ИСКАЖАЙ, а?

Это был бы тогда уже не Геннадий. (шучу).

Олег Проценко написал:

писалось, что об Иисусе Христе существует очень мало исторических доказательств, а потому целый ряд авторитетных теологов из самых серьёзных соображений отвергают, что Иисус вообще когда-либо жил. Примерно треть Библии основана на фальшивках, а остальное - легенды.

Не удивительно. Потому что Бог есть Дух, и познание о Боге может дать только Дух Божий, и больше вообще никто. А Дух Божий принимается только верой в сердце (поверил только Богу), принимается в дух человека, и только лично человеком. И других вариантов познания Бога не существует. Так создал всё Сам Бог, вероятно зная нехорошие стороны человечества.

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Для чего же Христос набрал себе учеников, будущих Апостолов (посланников своих людям)?

1)Чтобы они видели и засвидетельствовали, рассказали о том, что видели.

Геннадий Гумилевский написал:

...что ему Павел недоступен...

Геннадий, а тебе доступен Павел? Если да, то поделись каким образом, в чём, мне как то не понятно?

1) Не надо путать с театром! Главное от Господа было для Апостолов передать людям слова Его, а то что они видели- это тоже важно передать, но это уже на втором месте по важности находится. Но Апостолы были людьми. Ты и Сергей об этом, по-видимому, не знаете. А так как были людьми смертными, то все слова и записали, чтобы все их люди читали!
2)Недоступен в понимании Слов Господа, передаваемых через Павла и других учеников Господа в Новом Завете. То-есть вы: Таня, Галя и Сергей считаете Слова Господа, передаваемые Апостолами через записанное в Новом Завете недостоверными, а эти Слова Христа несут людям спасение. То-есть, вы не доверяете Словам Бога, которые Апостолы записали, а вначале устно говорили людям. Бог Апостолам всё это доверил, а  вы оказывается доверить им отказываете и этим самым вы не доверяете Богу!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (21.02.2014 20:43)

Ещё хочу немного остановить внимание на словах из писания.
Евр.3:12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
Евр.3:19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
Евр.4:1-3
1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
Евр.4:10-12
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Это о том, что не слова, а слова растворённые верой. Верой не апостолам, а Богу.
И в покой входим мы Божий, не через людей, а через веру Господу, Живому Богу, от которого нельзя отступать и нельзя заменять Его ни кем.
И ещё, только Божье Слово, верой принимаемое, живо и действенно. Ни какие правильные слова апостолов, не проникают  "до разделения души и духа".
Это возможно только Духу Божьему, через веру, в вере, верой Господу Иисусу Христу, и никто больше такой власти не имеет.

Надо быть осмотрительнее, чтобы не позволять отвлекать своё внимание с Бога, с Божьего, на человеческое, пусть даже самое верное и правильное, но всё таки человеческое. 
Апостолы были в Духе Божьем, слава Богу за них, за их свидетельства. Но они имели Дух Божий в себе, в своём духе, а мы что имеем в своём духе?

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий, а тебе доступен Павел? Если да, то поделись каким образом, в чём, мне как то не понятно? Павел же уже ушёл из земной жизни, его нет на земле.

Учение Павла и других Апостолов заложены в основание Божьего Жилища. Если вы каким то духом(называя его Божьим Духом) решили войти в жилище Божье минуя учение Апостолов, то о чем можно говорить?

Дух Святой ведет к Писанию! Дух святой обучает нас правильно понимать Писание.

Татьяна Сафронова написал:

А Дух Божий принимается только верой в сердце (поверил только Богу).

Чтобы поверить Богу нужно сначала поверить слову Писания что свидетельство о Нем истинно. Без Писание каждый бы верил своему выдуманному богу. Как это делает Сергей. Ну и вы тоже хотите подстроиться под него. Будите вместе с Яном Бошофом видеть видения и пророчествовать о конце мира. Возможно Сергей примет вас в свою масонскую ложу.

Об этом проповедовали и благовествовали апостолы:
1Кор.2:4,5
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией
1Кор.2:7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
Лук.16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Лук.17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Рим.5:5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
Но люди умудрились просеять слова апостолов, отделив человеческие ценности и действия, не замечая Божьи.

Владимир Кодебский написал:

Павел называет Закон то смертоносными буквами (2 Кор. 3,6-7), то  говорит, что он духовен (Рим.7,14), то, наконец, заявляет, что он закончился (Рим.10,4). Выбирай, кому что выгодно! Вот и спорят бедные христиане, простите, павловцы.

1)Закон подвергает наказанию, когда замечает кого-либо согрешающим даже в самом, казалось бы, малом, как собирание дров в субботу (Числ.15:32-36). Закон определяет грех в самом малом и определяет наказание за него смертью. Поэтому Павел и говорит, что буквы Закона убивают.
2)Закон духовен. Это слово означает происхождение закона от Бога (Духа). Новый Завет есть Закон, который несёт прощение грехов Благодатью, Любовью и Искуплением Бога, что даёт жизнь!
3)Почему "конец Закона- ХРИСТОС", Владимир, Вы можете прочитать здесь: http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=2706

Владимир Кодебский написал:

«Хорошо человеку не касаться женщины» (1 Кор. 7,1)! И зачем только Бог привёл женщину Адаму (Быт. 2,22)? Не было там Павла! Он бы подсказал это и Богу.

Владимир, Вы сократили текст сознательно, чтобы получилась ложь! Вот этот текст:
"1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
------------------------------------------------------------
У Вас много стихотворений хороших, а вот Библию Вы часто извращаете. Вот Ваши слова "Проверьте себя, христианин ли Вы"? С ними Вы обратиться должны в первую очередь к себе!!!

Нет, не согласен.

Геннадий Гумилевский написал:

Владимир Кодебский написал:

Нет, не согласен.

Так напишите, Владимир, с чем Вы не согласны!

Мне больше не интересен ваш форум. Тут только три человека тусуются и все нудные.
Тем не менее, божьих вам благословений!