Галина Родионова написал:

Мы сейчас развращаем своих детей, исполняя все их прихоти, а надо бы с детства сделать посты семейным правилом.

Мы имеем правила или живого Христа?  Фарисеи имели правила и запрещали Господу есть с немытыми руками.

Галина Родионова написал:

Мы сейчас развращаем своих детей, исполняя все их прихоти, а надо бы с детства сделать посты семейным правилом.

Татьяна Сафронова написал:

А значит: в общении, рассуждая совместно с детьми, оценить, увидеть, все стороны "прихоти".

Татьяна, чем ваше "А значит" отличается от "А надо" то что говорит Галина?

Отредактированно Олег Проценко (24.10.2014 21:12)

Поговори с моим племянником, он даст лопаткой по голове или ткнет пальцем в глаз и разговор окончен. Святые дети у святых родителей и говорить ничего не нужно такому ребенку, сам Господь воспитывает его.

Татьяна Сафронова написал:

Возможно, когда дети уже упущенные, с ними  трудно, и только Господь может всё исправить и восстановить, любовью, и через родителей тоже.

Моя сестра не плохая мать...я ее не виню когда ей жалко шлепать своего ребенка - мне кажется это работа отца, а отца нет, он не от легкой жизни бросил пить и уехал в Киев зарабатывать деньги, потому что даже не было что вынести с дома чтобы пропить ... хвала Богу все наладилось... балованный ребенок это уже мелочи...подрастет наберется ума.  Моя мама говорит мне что я в детстве был как дьявол, ни котам ни собакам, ни друзьям ни маме ни папе не давал жизни ...вылазил на голову... а когда подрос как подменили)...а сейчас в Христианство навернулся)

И меня не разговоры поменяли, а сама жизнь ... хотя и было много причин ожесточиться и стать таким как мир... как говорят слабые люди: не мы такие, жизнь такая, хотят оправдать свою жестокость, жестокостью этого мира.

У некоторых людей существует ошибочное мнение что мир - это жизнь - что вся эта мирская суета - это жизнь - что интриги, предательства, измена, война - это жизнь или по крайней мере часть жизни ...Но это в корне не так. Жизнь - это Христос!

Отредактированно Олег Проценко (26.10.2014 01:24)

Геннадий Гумилевский написал:

Ты прав, Олег! Только как начать жить человеку с детских лет жизнью Христа!?

Только если родители живут такой жизнью.

Таня № 110 от 26.10.14г. написал:

Ещё есть такой вариант, родители, оберегая детей от трудностей, изолируют их от  участия в семейной жизни, и это тоже, думаю, неверно.

Вот здесь и нужны посты. Это не мор голодом, сама понимаешь, а ограничение мудрое, с беседой и пояснениями. Олегу: все дети рожлдаются с набором всего. Н икакие святые дети у святых не рождаются, думаю, наоборот: Бог даёт наиболее трудную душу ы такую семью, так как доверяет святым более тяжёлый труд. Пусть Бог благословит нас быть святыми родителями и святыми детьми по отношению друг ко другу. Стариков сейчас очень жалко.

Галина Родионова написал:

Вот здесь и нужны посты. Это не мор голодом, сама понимаешь, а ограничение мудрое, с беседой и пояснениями.

Галя, ты неправильно понимаешь что такое пост. Пост- есть сознательное ограничение себя в еде для молитв и создания времени большего в сутках для познания Бога. Пост выбирается человеком самостоятельно, а не по принуждению. Дети тоже могут поститься при условии только когда они являются верующими и постятся родители вместе с ними при этом, иначе родители просто совершают  грех перед Богом. Детей можно наказывать за их проступки, отказывая только есть сладости типа мороженного, торта, но только не за общим столом, когда родители будут есть торт с удовольствием. Отказывать же детям во всех необходимых продуктах для организма, которые очень необходимы для их развития, роста- это преступление, и за это родителей надо наказывать по закону.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (28.10.2014 00:02)

Татьяна Сафронова написал:

И всё таки общение родителей, личный пример, участие детей в семейной жизни, какая бы она не была, это схема задуманная Богом. И даже если родители ещё не знают Бога, но живут по такому принципу, они уже благоприятны Богу. Ещё есть такой вариант, родители, оберегая детей от трудностей, изолируют их от  участия в семейной жизни, и это тоже, думаю, неверно.Всё начинается с семьи, всё вместе, уважая друг друга, и интересы, и пожелания, находя  в общении компромиссы и решения. Школа это всё таки для жизни общества. Невозможно ребёнка научить словами даже сидеть нормально за столом, когда родители сами этого не делают. Так и во всём. Жизнь, живой пример, живое действие. Только теория  и практика, делают хорошим специалистом. Так и в жизни, во всех сферах.

Спасибо, Согласен, за исключением роли школы! Ты правильно подметила, что схема задумана Богом. Только вот два вопроса к тебе, Таня: 1)Что должны люди сделать, чтобы родители были примером для детей? Родители ещё до женитьбы должны быть нормальными людьми, но есть ведь неверующие, которые не будут обращаться к Богу, чтобы Он исправил их недостатки, да и вообще они считают, что живут правильно и женятся, так как многие хотят иметь семью. Значит их дети обречены?
2) А насчет школы ты неправа, Таня. Есть примеры, когда даже один хороший учитель в школе может изменить в хорошую сторону всю жизнь ученика, даже если учитель и не является верующим.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (28.10.2014 05:50)

Олег Проценко написал:

Достаточно одного верующего члена семьи чтобы освящалась вся семья вместе с детьми.

Да, так и есть. Олег, согласна с тобой.

Геннадий Гумилевский написал:

1)Что должны люди сделать, чтобы родители были примером для детей? Родители ещё до женитьбы должны быть нормальными людьми, но есть ведь неверующие, которые не будут обращаться к Богу, чтобы Он исправил их недостатки, да и вообще они считают, что живут правильно и женятся, так как многие хотят иметь семью. Значит их дети обречены?

Мой взгляд. Ничего не должны мы делать, просто каждый сам должен следит за собой, чтобы быть с Господом. Не бежать учить и переделывать общество, это пустое занятие, а быть на своём месте в общении и послушании Господу. Тогда, как Богом и задумано , мы будем выражать, Господа, Его Любовь, которая и творит дела. И уже Господь позаботится о желающих узнать и услышать.
Думаю, обречённых нет, как среди взрослых, так и среди детей, потому что Бог на протяжении всей жизни человека, даёт возможность покаяться, поверить и принять, и Он ждёт.

Геннадий Гумилевский написал:

2) А насчет школы ты неправа, Таня. Есть примеры, когда даже один хороший учитель в школе может изменить в хорошую сторону всю жизнь ученика, даже если учитель и не является верующим.

О такой ситуации, можно сказать, что "хороший человек", и он может изменить жизнь ребёнка и пообщавшись с ним на улице. Суть не в учителе, а в человеке, своё "хорошее богатство" он носит с собой везде, не только в школе.

Диалог из форума "в контакте"

написал:

Галина Родионова ответила Вадиму Войтишину
Вадим, разваливали СССР обособленно от народа. На Украине народ во всём этом ужасе принимает участие. Союз развалили оформив бумажки в Беловежской пуще, жизнь шла, потом деньги обесценились, зарплаты перестали платить... Не могу вспоминать, очень всё больно. Ничего этого не было, что ты пишешь про какие-то соблазны, всё это выплеснулось после развала СССР, начали просто народ развращать, а потом за развращённость сажать. Как сейчас борются с наркотиками, а сколько лет наркоманов милиция крышевала... Вадик, всё начинается с властей. Сейчас народ стонет от обучения в школах дебилизирующего, друг другу рассказывают, криком уже кричат на конференциях всесоюзных, а собчачка красноротая свой дом 2 уже сколько лет гонит и Путину пишет: "Лиши меня гражданства". Так кто страной управляет? Собчачка и ургант похабный.
Вадим Войтишин
Галина, может Вы и не заметили, но развалил СССР как раз народ... который позволил состояться беловежской пуще...


Почему мои Родители не встали тогда? Позволили развалить Великую страну? Это вопрос Вам, а не мне... Мне тогда было 4 года, всего... Почему не возмутились в 1953 году?, когда убили Сталина в марте, уже в сентябре месяце, того же года , отменили Логику и Социологию в школах? Почему так любовно слушали пластинки Битлз, Абба и прочее, а такие , как Муслим Магомаев, Тамара Гвердцители, Иосиф Кобзон, отошли на второй план? Алла Пугачёва (фамилия просто шикарна) — примадонна... (и вся грязь за ней последующая)... Каждый народ имеет тех правителей, которых он заслуживает... Это касается и выборов на Украине. Видать не проснулись ещё, ещё поскакать охота... ну ну...

    Галина
Вадим, доброе утро. Отношу твой текст на воспалённое ночное размышление, которое ДЛЯ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА естественно для этой поры времени. Поэтому и надо ложиться спать не позднее 22 час. 30 мин, чтобы физическое состояние, тело - наш шкаф, правильно транслировало в эфир сигнал ЧЕЛОВЕКА, живущего внутри этого шкафа. Всё, что ты написал ночью, надо было мысленно отдать Богу, в Которого ТЫ веришь, и утром, которое вечера мудренее, у тебя бы созрел ответ. Прими как от матери, а не нотацию: попробуй эту практику. Я знаю, что в Бога ты не веришь, но планеты с орбит не сходят. Обратись к тому Порядку, Который всё это соблюдает с такой идеальной чёткостью и синхронностью.
    Галина
Вадим, теперь по существу вопроса: ты сказал, что вина развала СССР лежит на нашем поколении, т. к. тебе тогда было только 4 годика; значит вина за события 1953г., который ты приводишь следующим в хронологии, когда меня ещё не было, лежит на поколении моих родителей, родители которых проворонили в 1941г. сигнал Зорге и прочих разведчиков, не закрыли Брестскую крепость своей грудью, так как самолёты, солдаты были в одном месте, а бензин и винтовки - в другом... Так мы с тобой дойдём до войны 1812г. и всегда предки перед нами будут виновны. Я размышляла над этим: обвинять вообще не продуктивно. Надо извлекать опаыт.
    Вадим Войтишин
Галина, да, немного высоко частотно я выразился.Прошу извинить. Совет хороший, спасибо.

    Галина
Вадим, очень хорошо. Я всегда думала, почему в священных книгах говорится, что проклянёт Бог народ неразумный тем, что "не будет у него мочащегося к стене (мужской род) и не будут мужчины ваши доживать до старости". Думала, что это за проклятие, а теперь вижу: не остаётся мочащегося к стене - мужчины - переделываются в женщин (не будут рожать), запад приготовил им лёгкий уход из этой жизни (легализация суицида лет в 45, когда красота уйдёт ФИЗИЧЕСКАЯ - вычерпаны все плотские "блаженства"...), то-есть не будет 70-90-то летних свидетелей (на Донбассе 100-летнюю женщину УБИЛ САТАНА - не нужны ему свидетели), которые смогут сопоставить причины со следствиями и сделать вывод: за 40 лет ты это не увидишь, а ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ НА ВЕРУ ОТ СТАРИКОВ, которые видели своими глазами. Поэтому сейчас старшее поколение просто уничтожают вместо того, чтобы беречь их и выслушивать все их наблюдения, так как старики - прадеды и деды видят то, чего не видят родители, балующие своих детей. Старики УЖЕ видят: где они побаловали своё дитя - там прореха и эгоизм дал развиться ненасытимой плоти, у которой две дочери - дай и давай. Отсюда "в семье не без урода": родив 5 - 7 детей, родители научаются, (рядом старики, передающие теорию - сейчас все живут отдельно) приобретают практику - НА СВОИХ ОШИБКАХ,- воспитывать детей, видя в каждом свои прорехи в воспитании и свои удачи. Ты знаешь, Вадик, какое сетование я слышала от 23-25-тилетних: "Эх, везёт этим 16-19-ти летним! У них доски, у них фитнесклубы, каких у нас не было..." И целый перечень всех оттенков зависти, из которой и вырастают все оттенки коричневого, которые повырастали от зависти к жизни на западе! Это могут увидеть только старшие, поэтому обожравшаяся плоть так стала ненавидеть стариков, что готова, даже немощных, куда-то в угол их загнать. Я слышала афоризм, привезённый кем-то из Москвы, ставшей вертепом, где 12-ти летние щенки 40-ка летних родителей называют отработанным биоматериалом! И бесконечные претензии детей-одиночек к родителям, которые не додали им того-сяго... Прервалась связь времён... Прошлое человеку дано для того, чтобы он, видя прошлые ошибки, не допускал их в будущем. Например: начало войны 1941г., когда самолёты и солдаты в одном месте, а бензин и винтовки - в другом, должно нас научить, НЕ НАПАДАЯ ПЕРВЫМИ, держать порох возле пушек, стоящих в нужном месте, ружья возле солдат, бензин возле самолётов, старики в почитании, юношество в послушании, управление страной - в подчинении у народа, народ в самообразовании и строгости...

Отредактированно Галина Родионова (31.10.2014 16:20)

Татьяна Сафронова № 120 от 29.10.14г. написал:

Галя, прости, поясни о чём диалог?

Танюша, очень интересно, видимо, за нами наблюдать со стороны: мы с тобой были в одном духе и понимали друг друга с полуслова; а теперь мы друг друга не понимаем, так как живём с тобой... параллельно? В разных сферах?
Диалог помещён в тему о воспитании. Об этом и диалог. Тоже прости меня, правда не знаю, за что. Но ты просишь у меня постоянно прощения, не провинившись передо мной, что побуждает меня тоже извиниться.

написал:

(пояснение Татьяне: претензия детей к старшим)

Претензия же обоснованная.
Когда внутри пустота, она переходит и на внешнее, всё время что то не хватает, не достаёт.Да, и  родители виноваты, в том, что пустота не восполняется. Не научили искать в жизни источник жизни, и неудовлетворение направленно на предков - "виноваты".

написал:

Галина(пояснения Татьяне: взаимоотношение поколений)
Вадим, теперь по существу вопроса: ты сказал, что вина развала СССР лежит на нашем поколении, т. к...

Но ведь это мир, и если понаблюдать, то каждое поколение переживало определённые стрессы, и взаимоотношения поколений одинаковые.
А суть  то одна:
1Пет.1:18 .... искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
Жизнь суетна, и она от Адама, из поколения в поколение, повторяется с незначительными различиями.
Пустое дело искать виновных.
Делай на своём месте, что Бог дал тебе, и будешь доволен жизнью (так  в библии сказано, так и есть).
Внутренняя пустота плотским и тленным не заполнится, а значит источник надо искать другой.
 

написал:

Галина(пояснения Татьяне: отношение к старшим)
...которые смогут сопоставить причины со следствиями и сделать вывод: за 40 лет ты это не увидишь, а ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ НА ВЕРУ ОТ СТАРИКОВ, которые видели своими глазами.
...Это могут увидеть только старшие, поэтому обожравшаяся плоть так стала ненавидеть стариков, что готова, даже немощных, куда-то в угол их загнать.
...И бесконечные претензии детей-одиночек к родителям, которые не додали им того-сяго...

Но ведь это всё принцип Богом заложенный: "что посеешь, то и пожнёшь", "сеяние и жатва".
И старики то увидели это только потому, что сами оказались в роли немощных. А иначе может и не поняли бы. Оказались в шкуре ....
И старшее поколение, тоже в молодости, пренебрегали немощными. И не до детей было, наживали имущество, работали чтобы иметь что то...
И не очень то заморачивались, чем живут дети, чем наполняются. Вот и получаем.
Всё повторяется из поколения в поколение, потому что всё о внешнем, а не о внутреннем, духовном.
В общем виноват Адам со своим суетным миром, и исправить может только Иисус.
Без Него, так и будет, наши дети на нас..., внуки наши на наших детей ..., и так далее. Внутренняя пустота будет требовать восполнения.

Геннадий Гумилевский написал:

Таня, мне сегодня впервые в жизни стало жалко Адама за то, что всю вину людей ты возложила на него!

Геннадий, это не я возложила, это библия говорит об этом. А я никого не обвиняю, потому что знаю, что живущий человек в силе не опускать руки, а действовать, чтобы исправить то, чем недоволен.
Люди ищут виновных в обстоятельствах, среди родных и близких, разрушая все отношения, заполняя негативом всё и всех, а это всего лишь мир сатаны, где он правит, и власть правления ему дал Адам.
И пустое занятие "обвинять предков".
Да и вообще, рассматривая прошедшее, ушедшее, топчешься на месте, так же не пуская и своих детей вперёд.

Моё представление о воспитании, это жизнь, движение вперёд, развитие, наполнение, сначала внутри человека, что вытекает и на внешнее.
Детей наполняем пока они маленькие, потом они с этим багажом идут по жизни, наполняясь из своей жизни, используя багаж от родителей, и всё то, чем Бог их наполнил, и наполняет.
И уже у них "багажа" (жизненных способностей и знаний) больше, чем у нас родителей.
И уже внукам они передают более насыщенную и процветающую жизнь.
И уже внуки с родительским багажом, со способностями  от Бога, и уже своими способностями, набираются от жизни, через свои действия и занятия, наполняя жизненный багаж большей полнотой, чем у предков.
Это жизнь вперёд, из поколения в поколение, наполняясь и процветая.

Так вот на каком этапе произошёл сбой? Что багаж теряется, до пустоты?
Думаю, суть не виновных искать, а исправлять ситуацию, а исправлять может живущее поколение, но не ушедшее.
Первый человек отдал мир во власть сатане, а последний Человек победил мир сатаны. Всё просто живущий в силе исправить испорченное, будь хоть кто виноват.

Отредактированно Татьяна Сафронова (01.11.2014 08:32)