Татьяна Сафронова написал:

Человеческого разума недостаточно чтобы это объяснить, можно только принять и пережить, в этом будет всё объяснение.

Отредактированно Олег Проценко (11.02.2014 21:35)

Татьяна Сафронова написал:

Думаю, каждый верующий, продумывал и хоть раз  сопереживал смерть Христа на кресте.

Подумывал о страданиях Христовых, но разве думанием мы распинаемся? Сопереживал смерть Христа но сопереживание не оставило увечий на плоти которые не заживают. Возможно на месяц хватило не грешить, а потом как будто рана исцелена, пошел и согрешил(  Но после реального действия Христа раны плоти не исцеляются. Ведь правда?

Татьяна Сафронова написал:

Интересно, что значит сделать реальным крест для нас, в очередной раз Иисусу пострадать ради нас?

Нет, это не повторно страдать Христу, а попросить Христа как бы помочь пережить нам крест который Он уже пережил. Сделать его реальным действующим инструментом борьбы с плотью и миром. Я понимаю что Христос страдал на кресте но мне этого недостаточно...одного лишь понимания и сострадания.

Татьяна Сафронова написал:

Иисус Христос претерпел ради нас распятие, а готовы ли мы отказаться от своего, чтобы принять Божье? А наша жертва в степени страдания, даже близко не стоит с Господней. Но мы и этого сделать не можем.

Вы правы Татьяна...даже после всего что сделал Христос, я такой немощный что не могу сделать такую малость по сравнению с Его работой. Даже в такой мелочи нужна Его помощь!

5 ...ибо без Меня не можете делать ничего.(Иоан.15:5)

По поводу мысли: "Слово Бога стало для нас Библией" хочу сказать. Ничто живое не терпит консервации. Слово Божье шире, глубже, выше; и ни во что компактное, удобное для ношения в кармане, Его вставить нельзя. Слово Божье предпочитает наш компактный дух расширять до Себя, входя в него.

Олег Проценко написал:

Нет, это не повторно страдать Христу, а попросить Христа как бы помочь пережить нам крест который Он уже пережил.

Иисус умер на кресте, чтобы воскреснуть победителем, и стать доступным для всех людей Духом Животворящим.
Христос воскрес не для того, чтобы помогать нам страдать, и переживать крест, а для того, чтобы в Нём, в Духе Животворящем, быть победителями плоти и мира; чтобы в Нём принимать не крест, а жизнь, которую Несёт воскрешённый Иисус Христос;  чтобы мы принимали не страдания, а благодать Божью, так как Бог есть Любовь, то уж точно это не страдание на кресте.
Христос выполнил Свою миссию - смерть на кресте для нас и ради нас, наша миссия - принимать Божью благодать, Самого Бога, Духа Божьего. И Бог не требует от нас чтобы мы умирали на кресте, Ему достаточно, что мы распинаем своё "я" с греховной начинкой.

Олег Проценко написал:

Сделать его реальным действующим инструментом борьбы с плотью и миром. Я понимаю что Христос страдал на кресте но мне этого недостаточно...одного лишь понимания и сострадания

Инструмент борьбы с плотью и миром, есть Дух Божий, и об этом в писании написано. Потому что это духовная борьба, не человеческого разума, а борьба духов.
Олег, тебе не достаточно понимания и сопереживания, потому что ты не можешь совершить "крест", который Бог хочет от тебя, а крест твой не тяжёлый, это всего лишь отказаться, укротить своё "я", ради Христа.
Попробуй перешагнуть через своё "я", а не через Христа, по требованию своего "я". И тогда у тебя уже не будет потребности в кресте, а потребность будет в жизни, и уже "перейдёшь из смерти в жизнь", как написано в писании.

Галина Родионова написал:

Слово Божье шире, глубже, выше; и ни во что компактное, удобное для ношения в кармане, Его вставить нельзя. Слово Божье предпочитает наш компактный дух расширять до Себя, входя в него.

Абсолютно согласна с тобой, Галя.

Олег Проценко написал:

Но после реального действия Христа раны плоти не исцеляются. Ведь правда?

1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
Лук.6:18 которые пришли послушать Его и исцелиться от болезней своих, также и страждущие от нечистых духов; и исцелялись.
Возможно Олег, я тебя и не поняла. Но и писание говорит о том, что после реальных действий Христа наступает полное исцеление, а не раны.

И слова приведённые тобой из писания:
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.(Иоан.20:27)
только подтверждают, что раны у Него, а не у нас.
Мы же ранами Его исцеляемся, просто верой принимаем исцеление, но ни как ни раны принимаем от Христа.

"Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых- сила Божия" 1Кор.18
------------------------
"Среди коринфских христиан есть такие, которым проповедь Павла кажется лишенною мудрости потому, что содержанием этой проповеди служит крест Христов. Эти люди, которых Ап. справедливо называет погибающими, т. е. лишающимися спасения во Христе, не хотят видеть в Кресте откровения Божия. Бог, Который открывается в распятом Христе, по представлению этих людей, не может быть и Богом. О Боге люди вообще мыслят как о Существе Всемогущем, Которое действует в деле достижения намечаемых Им целей путем совершения чудес и необыкновенных знамений. Однако, распятый Христос спасает людей Своим унижением, Своею кажущеюся слабостью. Однако для истинных христиан в проповеди о кресте находится та Божественная спасающая сила, в которой они так нуждаются (ср. Рим I:16)."

Отредактированно Геннадий Гумилевский (13.02.2014 07:37)

Олег Проценко написал:

В кресте Господа есть нечто такое чего бояться люди, особенно верующие.

Правильно делают, что боятся. Потому что Господь заплатил за нас, людей, Своей жизнью. Принял смерть на кресте, заплатив за нашу свободу от суеты и беспокойства, заплатил за наше спасение. А человек не принимает от Господа свободы и спасения, "непринятие" это есть неверие, непростительный грех.
Бог Сына послал на смерть за наше спасение, а мы не принимаем, не ценим, не дорожим.
Ух неблагодарные.
Дьявол это знает и тоже боится креста, думаю потому человек и боится креста, как и дьявол.

Олег Проценко написал:

Верующие любят когда им проповедуют благодать, милость и мир, а когда дело доходит до креста.

Но как же можно проповедовать о милости и благодати, не начав с креста? Крест это начало милости и благодати:
Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Олег Проценко написал:

После креста начнется гонение, реальное гонение со всех сторон. Возможно мы даже на подсознательном уровне понимаем это и боимся.

Это человеческое говорение о гонениях, наводя ужас на людей. А если говорит Господь, Он уже говорит другое. Люди берут из писания, то что им выгодно.
Вот например слова из писания, говорящие о гонении:
2Тим.3:10-12
10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,
11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь.
12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
Вот и понаблюдайте, что проповедуют из данных слов, только то, что обязательно будет гонение, но совершенно игнорируют слова (кстати, апостолов, на которых и Олег, и Геннадий, постоянно ссылаются), игнорируются слова о вере, великодушии, любви, терпении, и вообще не проповедуется о том, что "от всех гонений избавил Господь". А это самое главное в жизни верующего. Гонения испытывают и мирские люди, и ни чуть не меньшие чем верующие. Но вот верующих избавляет Господь, а мирские остаются в страданиях и гонениях.
А мы, верующие, пугаем людей Богом, что они не рискуют идти к Богу. Докатились.

Олег Проценко написал:

Соблазн креста. Крест Христов страшная сила.

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых- сила Божия" 1Кор.18

2Кор.13:4 Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, [хотя] немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.

Геннадий Гумилевский написал:

О Боге люди вообще мыслят как о Существе Всемогущем, Которое действует в деле достижения намечаемых Им целей путем совершения чудес и необыкновенных знамений.

Геннадий, именно так и надо мыслить о Боге, что Он Существо Всемогущее, Которое действует в деле достижения намеченных Им целей. Разве не так?
И кто так мыслит, не ищет чудес и необыкновенных знамений, всего этого ищут те, кто не верит Богу, не верит, что Бог Всемогущий.
Геннадий, ну почему ты всегда говоришь так, как будто бочка мёда с ложкой дёгтя?

Геннадий Гумилевский написал:

Однако, распятый Христос спасает людей Своим унижением, Своею кажущеюся слабостью. Однако для истинных христиан в проповеди о кресте находится та Божественная спасающая сила, в которой они так нуждаются (ср. Рим I:16)."

Рим.1:16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину. Благовествование Христово, это не только крест, а Дух Божий, через Христа.
2Кор.13:4 Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, [хотя] немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
Спасает Христос людей силою Божьей, силой, которую принимаем с Духом Божьим. И это уже не крест, а воскресение, жизнь.
Крестом Господь расчитался за нас и победил сатану, а спасает Духом Божьим, если только мы принимаем Дух.

Олег Проценко написал:

Крест устраняет все преграды и объединяет нас в одно совокупное тело Христа, где уже нет различий и разделений по деноминациям и национальностям.

Опять таки не крест устраняет преграды и объединяет в Тело Христа, а Дух Божий, который принимаем через воскресение Иисуса Христа, а не через смерть.