Михаил Садовник написал:

Интересно, а каким это образом мы с вами по жизни сталибы ,,верующими,, без этих трех основных Благославений -Знаков старости, Страданий, Болезней?
Прожив 120 лет не зная страданий, болезней и без признаков старения, а потом вдруг чихнул и умер.
Нет причины задуматся. По каким соображениям побежим к распятому - ко Христу, да и нет повода для взывания о Спасении..

"...без этих трех основных Благославений -Знаков старости, Страданий, Болезней?"
Михаил, но разве это благословение, достаточно почитать Второзаконие 28 главу, чтобы увидеть, что это проклятье, а не благословение.
Если мы направим своё внимание на это: "страдания, болезни и  признаки старения", то значит мы не приняли жертву Христа. Не приняли Любовь Бога, который отдал за нас самое дорогое, это Сына Своего. Написано же, что Христос понёс на крест наши немощи и болезни.

Михаил, вы что то не так вероятно выразили, потому что если болезни, страдание... это благословение, то какое же мы спасение ищем приходя к Господу, от чего спасаемся, от благословения? Думаю всё таки от проклятья, чем и являются болезни и страдания.
Кстати, 90 псалом, тоже говорит о здоровой жизни, до самых последних дней.

Татьяна Сафронова написал:

Михаил, вы что то не так вероятно выразили, потому что если болезни, страдание... это благословение, то какое же мы спасение ищем приходя к Господу, от чего спасаемся, от благословения?

В данном случае Смерть и Болезнь является для нас благом или благословением ... так как жизнь вечная в этом мире который распял Господа равна проклятию ...

23 ... имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;(Фил.1:23)

Татьяна Сафронова написал:

Олег Проценко написал:

В данном случае Смерть и Болезнь является для нас благом или благословением

Право каждого человека делать выбор. Что принимаем верой, то и имеем.
Вероятно существует несколько вариантов прихода к Господу: страдая, и болея принимать Господа, но я знакома с таким вариантом, что можно не дожидаясь страданий и болезней, верой принимать Господа, который и сохраняет от страданий и болезней.

написал:

23 ... имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;(Фил.1:23)

В этих словах я не увидела желания Бога в наших страданиях.  Скорее оставить всё и быть со Христом.

Аминь, Татьяна.
...а если не так, то и Царство надо искать через болезни, а не ЛЮБОВЬ.

Если есть о ком заботиться, то не болезни хочется, а ОТДАЧИ СЕБЯ ближнему до последнего вздоха, НО ДА БУДЕТ ВОЛЯ Его во всем!

Доброе утро всем, кто в теме.

Сергей Коростов№ 45 от 08.12.13г., обращаясь к Олегу Проценко написал:

Олег Проценко написал:

Татьяна Сафронова написал:

Нет, не страдания помогают что то исправить, а присутствие Господа, Дух Божий.

1Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить(1Пет.4:1)[/b]

Вы с Михаилом Садовником затронули с правильной точки зрения тему страданий.

Не бывает правильной точки зрения. Точек может быть миллиард, и каждый носитель "своей точки" назовёт её правильной, только приведёт это к беде разногласий.
Излагая свою точку зрения, излагайте, пожалуйста, как свою - не более, если хотите мира, а к этому мы призваны:

1 Коринф. 14:33 написал:

Потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира.

Сергей Коростов№ 45 от 08.12.13г., обращаясь к Олегу Проценко написал:

Кстати, на хорошем форуме мессианских иудеев тоже затронули эту тему страданий, но в плане поста

Сергей Коростов№ 45 от 08.12.13г., обращаясь к Олегу Проценко написал:

страданий, но в плане поста

В форуме есть темы, посвящённые посту. Может туда перенести это повествование.

Отредактированно Галина Родионова (09.12.2013 09:08)

Татьяна Сафронова написал:

Втор.30:19,20
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

Мне очень и очень нравится то, что предлагает Бог нам. И зачем например, мне искать смысл и благодать в смерти, если Бог даёт жизнь.

небо и землю: жизнь и смерть

Сказано: «И вдохнул в ноздри его дыхание жизни» – это святая душа, которая создана по подобию престола величия святого Царя». Сказано о нем: «И стал человек душой живой» – это сила, которая дана животным, зверям и рыбам, и она происходит от земли, как сказано: «Да произведет земля душу живую по роду своему», и это душа остальных народов.
«Творец создал человека и дал ему святую душу, чтобы была у него жизнь будущего мира, а он из-за прегрешений своих вернулся к той "душе живой", которая была образована из земли для животных и зверей».
«И стал человек душой живой». Не сказано: «И сделал Он его душой живой», а «стал человек душой живой».
Сказал Творец: «Человек, Я создал тебя высшим над всеми созданиями и вдохнул в тебя дыхание жизни, которое образовано от престола моего и дает жизнь обладающему им. Ты же вернулся к той живой душе, которую создал Я из земли для животных.
Сказано: «Кто знает дух сынов человеческих, который возносится ввысь и животный дух, который опускается вниз к земле?» «Дух сынов человеческих, который возносится ввысь» – это святая душа праведников. А «животный дух» – это живая душа, которая была образована из земли для животных, чтобы прийти к своему концу, и опуститься, и исчезнуть из мира…
Горе грешникам, прилепляющимся к силе земли, которая называется «живая душа, создаваемая из земли», и из-за нее они лишаются жизни вовек и во веки веков.
Что происходит с этой живой душой в будущем мире? Что происходит с ней всегда?
Сказано: «Непременно истребится душа эта»….

Малахия, глава 4
1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей...

Отредактированно Михаил Садовник (09.12.2013 23:22)

Олег Проценко написал:

Плоть и кровь Царства Божьего не наследуют ... благодарите Господа что ваше тело умрет и разложится , а вас заберут Ангелы к Господу .

Разве смерть это не благо в таком ракурсе ?  Разве болезнь которая раждает смерть не благо для нас ?  Верующему все содействует ко благу !

28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.(Рим.8:28)

Если бы не смерть нам бы быстро надоело жить в этом проклятом мире без Господа !

Здорово на Вас насели оппоненты. Но мне пока не удастся поучаствовать в вашей дискуссии ( я полностью поддерживаю Ваши сообщения ), потому что у меня только что закончилось напряжённое обсуждение на мессианском форуме: www.jesus-forum.com по поводу поста и искушений ( испытаний ), что близко по теме к страданиям.
Если хотите, посмотрите у них, в разделе "Пророчества"; тема "Предупреждение о духовном голоде" ( для мессианских евреев, это неплохой форум ). Как перенести ту дискуссию на этот форум, я ещё не знаю ( не умею ).
Мир вам.

Отредактированно Сергей Коростов (10.12.2013 09:43)

Олег Проценко написал:

Сергей Коростов написал:

обсуждение на мессианском форуме: www.jesus-forum.com по поводу поста и искушений ( испытаний ), что близко по теме к страданиям.

Очень странный форум ...

Везде символы дьявола 43 Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им:(Деян.7:43)

Такого понятия как звезда Давида нет ни в Ветхом ни Новом Заветах ...

Смешали иудаизм и христианство с еврейской культурой ... горючая смесь для души . Боюсь что долго мне там не продержатся ...заблокируют .

Первый раз слышу, что звезда Давида является звездой Ремфана, и тем более, что она символ Дьявола ( вы уверены в этом ? ).
Это я говорю не для того, чтобы выгородить ( защитить ) этих мессианских евреев, но для того, чтобы самому не впадать в противоположную крайность.
Конечно, они одной ногой стоят в иудаизме и еврействе ( и я на своём сайте не использовал бы звезду Давида ), но важно вместе с пеной не выплеснуть ребёнка.
Неужели вам удалось на этом сайте увидеть и скинию Молохову ?
Мир вам.

Сергей Коростов написал:

Но нужно в этом вопросе добавить точности библейских формулировок.

…это кто же тебе ВЕЛЕЛ ТАКОЕ СДЕЛАТЬ?

Сергей Коростов написал:

Мне понятна ваша мысль о сопоставлении земного и небесного.

…вот так началось христианство, а до ЭТОГО ДОБАВЛЕНИЯ, люди принимали Духа и жили по Его водительству, а не по ДОБАВКАМ из ЧУЖИХ ПИСЕМ.

Имеющий Духа Христова, НЕ СОПОСТАВЛЯЕТ земное и небесное, а ЖИВЕТ СЕЙЧАС и НЕ ПРОШЛЫМ, а НАСТОЯЩИМ, что и есть ВЕЧНОСТЬ.

А на счет "точности" библейских формулировок, больше всего ПОДОЙДЕТ МЕШОК С СЕМЕЧКАМИ, вот тогда то и появиться АЗАРТ "библейского покера".

…О чем же все таки Бог ПРЕДУПРЕДИЛ Адама, ведь не СКАЗАЛ НЕ СЛУШАТЬ диавола, а велел лишь НЕ ЕСТЬ, ЧТО ТО.

ЧТО?

…как же ПРОРОЧЕСТВО о жизни, вдруг ОБЕРНУЛОСЬ СМЕРТЬЮ, ведь Бог СОЗДАВАЛ ПО ПОДОБИЮ СВОЕМУ и Иисус ТОМУ СВИДЕТЕЛЬСТВО!

Если ты, Сергей, ПРИНЯЛ Духа от Бога, то о КАКИХ ДОБАВКАХ и ДЛЯ ЧЕГО ты хочешь УТОЧНИТЬ? Ты ТЛЕННОЕ сопоставляешь с НЕ ТЛЕННЫМ?

Если Бог с Сыном с НАМИ ВЕЧЕРЯЕТ, то ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ ДОБАВИТЬ К ТОМУ, ЧТО Он СЕЙЧАС ГОВОРИТ К КАЖДОМУ В ДУХ? Неужели НЕ ВЕРИШЬ, ЧТО Наставнику ДАНО ПРАВО Говорить к ЛЮБОМУ, ЖЕЛАЮЩЕМУ СЛУШАТЬ Его?

Почему бы ТЕБЕ, не ОБРАТИТЬСЯ к Истине, а не к ПИСЬМАМ АВТОРОВ КОТОРЫХ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ и НИКОГДА НЕ УЗНАЕШЬ, ведь найдены письма, а НЕ ДАНЫ, как Дух Божий.

…что ИЗБЕРЕТ человек, ЗНАНИЯ о Боге ИЗ ВНЕ или Бога в СЕБЕ?

…так КАКОЕ ЖЕ ПРОРОЧЕСТВО БЫЛО СКАЗАНО Адаму, ПРОИЗНЕСЕННОЕ Духом святым? Не СТРННО ЛИ, что Бог НЕ СКАЗАЛ ПРОРОЧЕСТВА Еве?


Ты, Сергей там у "этих мессианских евреев" Христа показываешь или БЛУДОМ ЗАНИМАЕШЬСЯ?

…я не очень Духовное у тебя спросил?

Сергей Коростов № 64 от 10.12.13г., обращаясь к Олегу Проценко написал:

Здорово на Вас насели оппоненты.

Так ощущают те, у кого самолюбие ещё заявляет о себе, кого ещё теснит его «Я». А кого теснит Господь, тот в свободной вечности в объятиях Христа в блаженстве.

Сергей Гончаров № 68 от 10.12.13г. написал:

Имеющий Духа Христова, НЕ СОПОСТАВЛЯЕТ земное и небесное, а ЖИВЕТ СЕЙЧАС и НЕ ПРОШЛЫМ, а НАСТОЯЩИМ, что и есть ВЕЧНОСТЬ.

Аминь.

Нахожу чень странным размышление Коростова о важной части - духе, не предусмотренном для животных. Думаю, Бог знал, что делал. Сетовать не о чем.

Сергей Коростов написал:

Михаил Садовник написал:

Татьяна Сафронова написал:

Втор.30:19,20
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

Мне очень и очень нравится то, что предлагает Бог нам. И зачем например, мне искать смысл и благодать в смерти, если Бог даёт жизнь.

небо и землю: жизнь и смерть

Сказано: «И вдохнул в ноздри его дыхание жизни» – это святая душа, которая создана по подобию престола величия святого Царя». Сказано о нем: «И стал человек душой живой» – это сила, которая дана животным, зверям и рыбам, и она происходит от земли, как сказано: «Да произведет земля душу живую по роду своему», и это душа остальных народов.
«Творец создал человека и дал ему святую душу, чтобы была у него жизнь будущего мира, а он из-за прегрешений своих вернулся к той "душе живой", которая была образована из земли для животных и зверей».
«И стал человек душой живой». Не сказано: «И сделал Он его душой живой», а «стал человек душой живой».
Сказал Творец: «Человек, Я создал тебя высшим над всеми созданиями и вдохнул в тебя дыхание жизни, которое образовано от престола моего и дает жизнь обладающему им. Ты же вернулся к той живой душе, которую создал Я из земли для животных.
Сказано: «Кто знает дух сынов человеческих, который возносится ввысь и животный дух, который опускается вниз к земле?» «Дух сынов человеческих, который возносится ввысь» – это святая душа праведников. А «животный дух» – это живая душа, которая была образована из земли для животных, чтобы прийти к своему концу, и опуститься, и исчезнуть из мира…
Горе грешникам, прилепляющимся к силе земли, которая называется «живая душа, создаваемая из земли», и из-за нее они лишаются жизни вовек и во веки веков.
Что происходит с этой живой душой в будущем мире? Что происходит с ней всегда?
Сказано: «Непременно истребится душа эта»….

Малахия, глава 4
1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей...

Мне понятна ваша мысль о сопоставлении земного и небесного. Но нужно в этом вопросе добавить точности библейских формулировок.
Действительно, человек отличается от животных. Он состоит из трёх частей: тела, души ( которая является жизнью этого тела ) и духа. У животных нет самой важной части: духа, поэтому они не могут наследовать Царство Божие ( Небесное ).
Хотя, человек является ( имея дух ) духовным существом ( как ангелы, например ), но, с другой стороны, тело и душа ( которая у неспасённого человека подчиняется телу, плоти ) тянут его к земле, поближе к животным.
Дух у неспасённого человека, благодаря согрешению Адама, рождается мёртвым !
При рождении свыше ( по вере в Иисуса Христа ), от воды и Духа, человеческий дух возрождается. Более того, при крещении Духом Святым ( со знамением иных языков ) Святой Дух приносит в возрождённый человеческий дух частицу Божественной ( Небесной ) природы ( естества ) и эта частица, вырастая, образует внутреннего духовного человека ( дитя Божьего ), который преодолевая сопротивление внешнего ( ветхого ) плотского человека в нас, занимает в человеке лидирующее, главное место. Душа подчиняется более сильному и становится управляемой нашим окрепшим в Боге духом. А плоть мы должны просто смирять, одевать на неё смирительную рубашку ( в том числе и постом ).
Мир вам.

И были постоянны в этом все дни их, пока не поднялись на ступень святого
духа и стали пророчествовать и не прекращали. Все же при том, что мы уже не как они и не находим способов и практик, как служили святые эти Творцу, благословенному, но и мы поступаем также.
И потому измельчали сердца равно как и знания поколений, идущих после них, и закончились обладатели святого духа, отошли они на покой, оставили поколения вздыхать, жаждать и голодать – до того, что выросло отчаяние в сердцах сынов человеческих научиться мудрости чудесной этой...
И есть из них такие, кто обратились силой святых имен к ангелам и
устремились к свету, и вот – тьма! Потому что были ангелы низки очень,
ответственные за работу этого мира, и они смешаны из добра и зла, и они
сами не постигли правды и высших светов; и открыли им вещи смешанные –
добро и зло, правду и ложь, и вещи пустые и бесполезные в вопросах
целительства, действий заговоров и амулетов, и также эти ошиблись
и сбились...

Михаил Садовник № 74 от 11.12.13г. написал:

...при том, что мы уже не как они и не находим способов и практик, как служили святые эти Творцу, благословенному, но и мы поступаем также.
И потому измельчали сердца равно как и знания поколений, идущих после них, и закончились обладатели святого духа...
И есть из них такие, кто обратились силой святых имен к ангелам и
устремились к свету, и вот – тьма!... целительства, действий заговоров и амулетов, и также эти ошиблись
и сбились...

Какой-то плач Ярославны...
Слово Божее говорит иначе:

Рим.5:20 написал:

когда умножился грех, стала преизобиловать благодать, дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась чрез праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.