Олег Проценко написал:

Достаточно веровать в Иисуса Христа и все наладиться с Господом и с обязанностями. Когда веришь в Господа то и заповеди соблюдаются и в грех не тянет и общаться с Господом хочется и днем и вечером и утром и целый день.

Если ты считаешь, что Бог не мог говорить людям через Писания пророков, которых Бог заставлял записывать слова его к людям и Своих Апостолов, которые были посланы Богом нести Его Слово людям, то читать Библию не надо, так как Библия открывается только по вере и по молитве к Богу. А просто перелистывать странички Библии толка никакого не будет. Но а как же ты будешь знать все обязанности, заповеди Бога, наставления Бога, сведения о Голгофе, условия спасения и другое о Боге без Библии??? Очень непонятно всё это!!!

Я вот недавно с Таней беседовал и она сказала, что важную книгу из Библии "Откровение" она не читала, а только ссылки. После твоих слов о ненужности людям книги Библии от Бога к людям у меня воспоминания о беседе с Таней стали восприниматься с небольшой художественным дополнением, чтобы лучше понять тебе суть беседы. Вот это было так: На вопрос мой: кто написал ссылки, Таня ответила: "Это же Петя Балалайкин, которому я доверяю". Тогда я спросил, а "почему ты Пете доверяешь, а автору книги Иоанну не доверяешь?" Но Таня возразила мне: "Я Балалайкина давно лично знаю. Я раньше с ним в волейбол играла и он очень знающий. Он не только рассказывал нам как правильно подавать мяч, но и объяснял нам как отличить в лесу грибы плохие от хороших." Так ведь и Иоанн в книге пишет о плохом и хорошем, но только о духовном, также как и все авторы Библии"- ответил я Тане.

Однако, Таня, с возмущением сказала мне: "Ну ты даёшь Геннадий! Петю я знаю и верю ему, а кто такие авторы в Библии? Это же люди! И почему я должна им доверять? Вот тебе и Галя говорит об этом, да и другие люди. Почему ты не доверяешь нам? Это нехорошо! Почему это я должна доверять какому-то Исаюшке, да и имя-то у него не русское! Не иначе как еврей он?! Да и Иоанн какое-то имя исковерканное, думаю лучше просто звать его Ваней!" "Так что-же получается, Таня, так ты и Богу значит не веришь, а только Пете Балалайкину?"- спросил я Таню. Но Таня своим ответом вначале обрадовала меня, а потом удивила: "Нет, Богу я верю, но только когда Бог лично может сказать мне это!" Но здесь уже я возмутился: " Таня, но не будет же тебе объяснять всё то, что Бог повелевал это сделать это Своим пророкам и Апостолам!!! Разве это Бог должен каждому объяснять то, что нам записали они?" Ответ Тани был не допускающим с моей стороны никаких возражений: "Да, должен! Заповеди Бога и всё другое, написанное в Библии буду выполнять только когда Бог скажет мне лично!" Вот и всё, такую логику преодолеть невозможно!
----------------------------------------------------------------
Скажу тебе по секрету, Олег, что хотел я сказать Тане, что Бог нам ничего не должен, но мы Богу должны многое, однако побоялся обидеть Таню. Думал, что ты, Олег, мне поможешь или кто другой объяснить всё это Тане, но ответа как от тебя, так и от других участников форума так и не дождался. А сейчас, оказывается, ты и сам перебежал на сторону Тани и Гали! Вот такие пироги у нас получились!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (27.11.2014 02:54)

Геннадий Гумилевский написал:

Кант — философ — в 1796  ... Все наилучшее от Спасителя мира передаётся нам через эту книгу».

Можно читать, знать, и не жить в Господе, с Господом, в послушании Ему сегодня. А это уже просто внешний мир, но не Божий.
Не через книгу от Спасителя даётся, книга даёт только информацию.
" Все наилучшее от Спасителя мира передаётся нам через  " Духа Божьего,  верующему через веру принимающему. И никак иначе. Потому  и есть много "верующих", не знающих Самого Господа, потому что считают что достаточно прочитать, и всё.

Геннадий Гумилевский написал:

в ближайшее время прочитать вдумчиво Новый Завет.

Геннадий, а попробуй просто отложить всё, и библию, и суету, уединись с Господом на время, ты говоришь Ему, а Он тебе, только не мешай Ему своими мыслями и рассуждениями, просто всего себя Ему и внутри, и снаружи, только ты и Он. Поверь тебе понравится, и ты ещё больше нового узнаешь о себе и своей жизни, да и обо всём.

Геннадий Гумилевский написал:

мама прочитала Библию целиком шесть раз в своей жизни

Просто маме поверила Богу. Но видимо ей потребовалось шесть раз прочитать, чтобы пробить стену неверия.
Кто то может не читая поверить Богу, и иметь благодать Божью, быть в Божьем Царстве.
А иной знает и даже наизусть, всю библию, а живёт в неверии, и не имеет, оправдываясь  "будет в будущем".

Олег Проценко написал:

А так все намного проще , достаточно веровать в Господа Иисуса Христа)

Аминь. Так и есть в жизни. Жизнь подтверждает.

Геннадий Гумилевский написал:

...ведь Богу верить совершенно не обязательно. Нет такой обязанности в законах на земле, да и в Библии тоже.

Верить это не обязанность, а необходимое условие, без которого нет доступа к Богу.  Правда Божия через веру... (Рим.3:22)
Евр.11:6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

Геннадий Гумилевский написал:

Обязанности есть только у верующих.

Не может быть вера "по обязанности", потому что это доверие, без сомнений. Обязанность же это просто выполнение программы, и ничего внутреннего, духовного.

Олег Проценко написал:

Достаточно веровать в Иисуса Христа и все наладиться с Господом и с обязанностями. Когда веришь в Господа то и заповеди соблюдаются и в грех не тянет и общаться с Господом хочется и днем и вечером и утром и целый день. Господь больше влечет меня чем одеяло ... хотя бывает что и под одеялом общаюсь с Господом) По разному бывает.

Очень даже согласна, Олег.
Когда веришь, благодарность постоянно переполняет, и уже не надо выполнять обязанность, это просто сама жизнь в желании.
И разговор с Богом никак не жертва временем, потому что это в любое время, и с доброхотным желанием. Хочется быть с Богом всегда, общаться с Ним.  И Бог зная это дал нам возможность уже не расставаться с Ним нигде.
Спасибо Богу за Его такую Любовь к нам.

Татьяна Сафронова написал:

Очень даже согласна, Олег.
Когда веришь, благодарность постоянно переполняет, и уже не надо выполнять обязанность, это просто сама жизнь в желании.
И разговор с Богом никак не жертва временем, потому что это в любое время, и с доброхотным желанием. Хочется быть с Богом всегда, общаться с Ним.  И Бог зная это дал нам возможность уже не расставаться с Ним нигде.
Спасибо Богу за Его такую Любовь к нам.

Ну вот. Геннадий, думаешь между нас нет Христа? Хоть мы и на большом расстоянии, но духом вместе собраны во Имя Христа.

ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами...(Кол.2:5)

ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.(Матф.18:20)

Будьте единомысленны между собою;...(Рим.12:16)

Отредактированно Олег Проценко (28.11.2014 00:00)

Геннадий Гумилевский написал:

Олег Проценко написал:

https://pp.vk.me/c619523/v619523472/e62 … 7PagPI.jpg

Согласен, спасибо, Олег!

Я думаю вы поняли. Когда дети хотят общаться со своим отцом то он не ограничит общение одними записками.

Отредактированно Олег Проценко (30.11.2014 23:56)

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

в церкви Господь находится лично с людьми, согласно Его слов: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них", а в остальное время в основном, общение бывает через Утешителя (Духа Святого).

Татьяна Сафронова № 27 ОТ 27.11.14Г. написал:

Геннадий Гумилевский № 18 написал:

но в церкви Господь находится лично с людьми ...а в остальное время в основном, общение бывает через Утешителя (Духа Святого)

Что значит лично? В разных церквах была, нигде не видела "лично" Иисуса, да и от других не слышала. Разве Иисус двуличный, что там один, а в другом месте другой? На секту как то смахивает.

Геннадий, ты говоришь о разных функциях Бога в разных обстоятельствах. Но Бог везде присутствует ВЕСЬ, а не по кусочкам.

Да, Бог (вся Троица) везде присутствует, но каждая личность Троицы исполняет Своё назначение, в том числе и на земле среди людей, а также исполняют свои дела и Ангелы Божьи. Однако, общение с людьми и воздействие Богом на них производится не только Иисусом Христом, Которому Отец отдал всё творение, но в зависимости от тех или иных обстоятельств. Так Дух Святой стал утешителем для людей. Духу Святому мы можем также молиться, чтобы понять Слово Божье и другое. Если Христос сказал, что будет присутствовать в церкви (любом собрании верующих) во имя Его, значит это так и есть! Мы должны верить Богу!!!

Геннадий Гумилевский написал:

Однако, общение с людьми и воздействие Богом на них производится не только Иисусом Христом, Которому Отец отдал всё творение, но в зависимости от тех или иных обстоятельств.

Геннадий, не спеши делать выводы...
В той же библии, которая для тебя есть основа, сказано что:
... имея дерзновение входить во святилище .... путем новым и живым,
... через завесу, то есть плоть Свою, (Евр.10:19,20)
Через Иисуса Христа и только через Него имеем дерзновение приблизиться к Богу.
... никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Не стоит отделять Дух Святой от Иисуса Христа.
Это увидела в твоих словах Геннадий:   не только Иисусом Христом, ... но в зависимости от тех или иных обстоятельств. Так Дух Святой стал утешителем для людей. Духу Святому мы можем также молиться, чтобы понять Слово Божье и другое.
Увидела разделение на части.

Геннадий Гумилевский написал:

Да, Бог (вся Троица) везде присутствует...

С верующими присутствует только Иисус Христос ! О какой троице речь ?

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

«Все Писание богодухновенно- говорит Павел (2 Тим. 3:16). Греческое слово «теопнеустос», переведенное словом «богодухновенно», означает буквально «вдохнуто Богом».

Так это люди писавшие "богодухновенные", но не буквы.

Слово «богодухновенно» относится к написанному. Писание происходит от слова ПИСАТЬ. Когда люди пишут какие-то слова, то они написаны буквами, но одна только буква ничего ещё не обозначает. Из букв составляется слово, а из слов составляется предложение. Вот одно или несколько предложений уже могут выражать определённый смысл. Это, Таня, обычно учат в 1-м классе на уроке языка каждой национальности. Так что слово «богодухновенно» относится ко всем написанным словам в Библии!

Татьяна Сафронова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Однако, общение с людьми и воздействие Богом на них производится не только Иисусом Христом, Которому Отец отдал всё творение, но в зависимости от тех или иных обстоятельств.

Геннадий, не спеши делать выводы...Через Иисуса Христа и только через Него имеем дерзновение приблизиться к Богу.... никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6) Не стоит отделять Дух Святой от Иисуса Христа.

Здесь слово ПРИХОДИТ совершенно не отрицает общение человека с Духом Святым. Господь даже говорит: "Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него." Лука 11:13

Геннадий Гумилевский № 38 от 01.12.14г. написал:

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский написал:

в церкви Господь находится лично с людьми, согласно Его слов: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них", а в остальное время в основном, общение бывает через Утешителя (Духа Святого).

Татьяна Сафронова № 27 ОТ 27.11.14Г. написал:

Что значит лично? В разных церквах была, нигде не видела "лично" Иисуса, да и от других не слышала. Разве Иисус двуличный, что там один, а в другом месте другой? На секту как то смахивает.

Геннадий, ты говоришь о разных функциях Бога в разных обстоятельствах. Но Бог везде присутствует ВЕСЬ, а не по кусочкам.

Да, Бог (вся Троица) везде присутствует, но каждая личность Троицы исполняет Своё назначение, в том числе и на земле среди людей, а также исполняют свои дела и Ангелы Божьи. Однако, общение с людьми и воздействие Богом на них производится не только Иисусом Христом, Которому Отец отдал всё творение, но в зависимости от тех или иных обстоятельств. Так Дух Святой стал утешителем для людей. Духу Святому мы можем также молиться, чтобы понять Слово Божье и другое. Если Христос сказал, что будет присутствовать в церкви (любом собрании верующих) во имя Его, значит это так и есть! Мы должны верить Богу!!!

Так и есть, Только я не молюсь Духу Святому, Который не весь Бог, и с Христом я вместе со всем  Богом, а не частью Бога, которая, якобы, Христос.

Геннадий Гумилевский № 43 от 01.12.14г. написал:

Олег Проценко написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Да, Бог (вся Троица) везде присутствует...

С верующими присутствует только Иисус Христос ! О какой троице речь ?

Это так ты думаешь, Олег, или говоришь на основании Слова Божьего???

Геннадий, дети Божии, которые свои мысли отдают в послушание Христу, думают под воздействием Духа Святого, обитающего в их духе и, поэтому, водятся Богом, Который един и не делим; только для нас, немощных, определил Себя функционально, как и время - канву в пространстве и меридианы-параллели, как канву на земле дал нам в помощь по немощи нашей. Но придёт время... А сейчас мы только гадательно, как через тусклое стекло, каждый берём от Бога и из Бога столько, сколько в силах взять и постичь. Я понимаю так, базируясь и на написанном Слове, и на личном общении с Господом.