Антонина Тюрина № 53 от 16.10.13г. написал:

Галина Родионова написал:

Тонечка, в какой-то теме ты пишешь, что мама тебя учила: Бог долго терпит, да больно бьёт. Из этого ты сделала вывод, что страх наказания не даёт человеку совершить грех. Я тебе на это ответила: если ты говоришь о страхе Господнем, который начало мудрости, то я согласна. Я косвенно тебе намекнула, что ты говоришь о страхе НАРУШИТЬ ЗАКОН, который ничего общего со страхом Господним не имеет. Но ты пропустила это без внимания, мне не ответила, хотя я именно на этом заострила внимание: платяное сердце не может совершить грех, так как оно под благодатью. Только неукрощённая плоть, полная души и своего я, не оставленного, на чём настаивает Господь

Мтф. 16:24 написал:

отвергни себя

опирается на подзаконный страх, о котором ты пишешь.

Сергей Гончаров № 28 от 15.10.13г. написал:

Что человеку делать с Законом в руках на Пире, если со Христом вечеряет?
Разве имеющему новое сердце - нужен Закон, если да, то зачем Христос?

Аминь.

Кончно, я не всё могу схватить, потому что масса писем,

Нет, не по этой причине ты не можешь "схватить": прыгаешь по верхушкам. А почему ты это предпочитаешь делать - реши с Господом.

Антонина Тюрина № 53 от 16.10.13г. написал:

да иногда, просто не доходит.

Тем более притормози: послушай Господа, потом шаг делай.

Антонина Тюрина № 53 от 16.10.13г. написал:

прошу прощения.

За что ты просишь прощения? Не бросайся словами. Ты ни в чём не провинилась.

Антонина Тюрина № 53 от 16.10.13г. написал:

Или это у вас произошло от ветра???

Фразу назад ты просила прощения. Чему верить? Исследуй, чем твоё сердце наполнено.

Отредактированно Галина Родионова (16.10.2013 22:49)

Пишите, - Фразу назад ты просила прощения. Чему верить? Исследуй, чем твоё сердце наполнено.
Ответ, -  Вот такие слова я слышала о вас! Их сердце наполнено колючками, хоть и стараются сгладить верою во Всемогущего. Не дают пищу к размышлению. Распяли Божье Слово. Все ветки Мои изломали, все плоды Мои истоптали... (это не мои слова, так что учтите и не обвиняйте) Моё дело донести это до вас.

Антонина Тюрина написал:

Это не верно, Он пришёл и возвеличил эти десять Заповедей. А о Моисеевом законе сказал, я пришёл не нарушить закон а исполнить.

До Иисуса Христа никто не мог полностью исполнить закон Моисеев ... только Христос исполнил закон до последней буквы и если мы во Христе мы тоже являемся исполнителями закона .

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.(Иоан.13:34)

Находясь во Христе вы не нарушите закон ...уже нет нужды записывать правила поведения "закон" у себя на лбу .

Мы повзрослели как люди в очах Божьих и Господь понял что не нужно грузить наш ум списком правил закона . Он просто сказал : Любите друг друга и все будет хорошо . Одним словом Он сказал : Возлюби и делай что хочешь .

Лишь когда мы любим Бога и людей тогда наши действия являются проявлением Божьей любви в этом мире и люди видят что мы ученики Христа

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.(Иоан.13:35)

Геннадий Гумилевский написал:

Олег Проценко написал:

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.(Иоан.13:35)

В Законе нет слов Бога о любви к Богу и ближнему и этим Закон Моисея отличается от Заповедей Нового Закона- Заповедей Христа. Священники сказали позже, что Закон надо понимать, только для евреев, как любовь к Богу и к ближнему (к евреям), но это уже слова человеческие, но не Бога к Моисею! Закон был направлен для евреев только для обозначения греха и осуждения греха того времени, когда уже евреи стали роптать на Бога в своём пути избавления от Египта. Новый Завет является Заветом Благодати, Заветом любви Бога к людям. Особенно это мы понимаем, когда читаем Евангелие и Послания Иоанна, в которых Бог раскрывается понятием, что такое ЛЮБОВЬ! Только поэтому Христос, говоря юноше о Законе, сказал что Закон надо понимать всё-таки как любовь от Бога, в котором любовь от Бога проявилась в том, чтобы евреи боялись совершить грех, чтобы не грешили в своей жизни, да и суббота им дана была только для того, чтобы они хоть немножко помнили о Боге, так как во время жизни в Египте при Иосифе и в другое время, когда они жили беззаботно они забыли о заповеди Бога жить в Ханаане, забыли о Боге и служении Ему.

Геннадий, мне не понятно одно, так вы убиваете, крадёте, и делаете всё напротив, что написано в Десяти Заповедях? Если нет, то нарушив одну из десяти,(ОТВЕРГНУВ СУББОТУ) ВИНОВЕН ВО ВСЁМ, Потому что эти Заповеди являются ДРЕВНИМИ.
1Ио.2,7     Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. То есть, первое что сказал Бог Евреям - всему народу, и написал словами нс камнях. Вот эту то Заповедь Евреи и нарушили, сделав себе тельца... А от начала так же написано Быт. 2,2

Антонина Тюрина написал:

Геннадий пишите, - Новый Завет является Заветом Благодати, Заветом любви Бога к людям. Особенно это мы понимаем, когда читаем Евангелие и Послания Иоанна, в которых Бог раскрывается понятием, что такое ЛЮБОВЬ!

Ответ, так вот и любите Бога, исполняя Его Заповеди, которые возвеличил Христос!

И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Книга Бытие 4:6,7)

...не любишь брата своего?

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Книга Бытие 3:23)

Богом Закон был дан для плоти, а Христом - для духа, для новой твари и принявшие Его Духа, в Законе для плоти не нуждаются, а смело поднимают лица.

Не принимающие Его Духа, продолжают оправдываться ДЕЛАМИ.

...люди НЕ ХОТЯТ ПРИЗНАТЬ, что Бог НЕ ДАВАЛ НИКАКИХ ПИСЕМ ОТ Апостолов, как Свое Слово, это лишь СВИДЕТЕЛЬСТВА, да и то не ОРИГИНАЛЫ, от людей СЛУШАВШИХ голос Наставника.
Бог ревнитель и НЕ ПОЗВОЛИТ НИКАКОЙ ЗАМЕНЫ Его Слову, а ОНО ГЛАСИТ - ПРИМИТЕ Духа Святого и не будете больше нуждаться в ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ УЧЕНИЯХ!

,,,кто сможет - СПАСЕТСЯ, а кто НЕ СМОЖЕТ - будет молиться на иконы, бросать деньги под ноги СЕБЕ ПОДОБНЫХ, стараться исполнять заповеди о которых дети Бога не заботятся, так как УЖЕ НЕ НАДО УЧИТЬ БЛИЖНЕГО СВОЕГО и тем более САМОВОЛЬНО ВЫДЕРГИВАТЬ ПЛЕВЕЛЫ.

...кто понимает, тот НЕ БУДЕТ ИЗБИРАТЬ СЕБЕ "Саула" - ОВЕРГНУВ Бога!

Гумилевский написал:

Особенно это мы понимаем, когда читаем Евангелие и Послания Иоанна, в которых Бог раскрывается понятием, что такое ЛЮБОВЬ!Особенно это мы понимаем, когда читаем Евангелие и Послания Иоанна, в которых Бог раскрывается понятием, что такое ЛЮБОВЬ!

НЕТ, Геннадий!
Особенно (значение - читай свои словари), мы понимаем это - когда ПРИНИМАЕМ Его Духа!
Покайся и тебе НЕ НАДО БУДЕТ ЧИТАТЬ Иоанново свидетельство, у тебя БУДЕТ Вера от Бога, а не промывка мозгов, ведь МУДРОСТЬ дает Бог, а не многократное чтение ОДНОГО И ТОГО ЖЕ!

Ты увидишь Царство, если перестанешь УТОМЛЯТЬ себя чтением, ведь Он БУДЕТ в человеке, который ЗАХОЧЕТ ЧИСТЫЙ ДОМ! Ни одно слово вышедшее из Уст Бога - не вернется ПУСТЫМ, просто люди это Слово - НЕ ХОТЯТ, у многих УЖЕ ЕСТЬ ими сшитые ОДЕЖДЫ и они УЖЕ СПРЯТАЛИСЬ ЗА "деревьями".

Антонина Тюрина написал:

Так и Суббота, КАК ПРОРОЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ, она ещё не осуществилась, хоть она и указывает на покой...

Как же так, Антонина? А вот такое Вы читали?

...входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
... кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:3,10-11)

Уверовав во Христа, мы входим в Божий покой. Христос и есть наша Суббота, если угодно. Поэтому автор послания евреям и пишет - постараемся войти в этот Покой. К сожалению, то, что пишете Вы, Антонина - банальная проповедь Законничества/Субботничества, непонятно на чём основанная. Прочитав 4 главу послания Евреям, можно легко прекратить этот бесплодный разговор.

Тему закрываю.

Антонина Тюрина написал:

Я только удивляюсь, за что так не любима Суббота Господня Христианами...

Потому что Христиане верят словам Иисуса Христа который говорил что Он больше субботы и не следует отвлекать внимание от Христа всякими субботами .

28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.(Мар.2:28)

Вывод : если Иисус Христос ГОСПОДИН субботы то есть начальник , значит он имеет право освободить вас Антонина от соблюдения ее .

Во Христе мы все находимся в Субботе которая длится не 24 четыре часа , а целую вечность .

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;(Матф.11:29)

То есть мы видим что покой находится не в дне недели , а во Христе !

Олег Проценко написал:

Антонина Тюрина написал:

Я только удивляюсь, за что так не любима Суббота Господня Христианами...

Потому что Христиане верят словам Иисуса Христа который говорил что Он больше субботы и не следует отвлекать внимание от Христа всякими субботами .

28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.(Мар.2:28)

Вывод : если Иисус Христос ГОСПОДИН субботы то есть начальник , значит он имеет право освободить вас Антонина от соблюдения ее .

Во Христе мы все находимся в Субботе которая длится не 24 четыре часа , а целую вечность .

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;(Матф.11:29)

То есть мы видим что покой находится не в дне недели , а во Христе !

а Я ВАМ НАПИСАЛА, КАКОЙ ПОКОЙ ИМЕЛ ХРИСТОС, КАКОЙ ИМЕЛИ ПОКОЙ АПОСТОЛЫ, а они ведь теже по вашему вошли в покой Христов. И где вы увидели покой во Христе и у Апостолов и в пророках. И если вы начнёте говорить истину, то вас будет сопровождать тот самый покой, который испытали на себе Апостолы, до смерти крестной, будучи в покое со Христом. Об этом идёт речь. А Суббота исполняется по Заповеди Божией...

У нас нет пастора, а есть старший брат, который в летах. Мы не платим десятин, собираемся на дому. С 1973 года существует эта домашняя церковь. Кто нас должен кормить? Домохозяйка, тоже уже старенькая, варит, готовит еду на обед, я живу рядом в двух кварталах и обедать остаюсь очень редко, только по настоятельной  просьбе всех верующих.

Олег Проценко № 65 от 18.10.13г. написал:

Антонина Тюрина написал:

Я только удивляюсь, за что так не любима Суббота Господня Христианами...

Потому что Христиане верят словам Иисуса Христа который говорил, что Он больше субботы; и не следует отвлекать внимание от Христа всякими субботами .
То есть мы видим что покой находится не в дне недели , а во Христе !

Аминь.

Старший брат уверовал в 16 лет, помоему в 1943году он с 1927 года. При советах был судим 5 раз за слово Божие, старшего сына убили комсомольцы, за т что не пришёл в школу на Субботник...
Сестра уверовала в 24 года, она с 1940 года, при Советах таскали по милициям, что исполняла Субботу и выгоняли с работы за то что выходной себе делала в Субботу. Имея высшее образование, ей пришлось идти подметать дворы и мыть подъезды. Чтобы только исполнить волю Божию... Всё? или будут ещё какие вопросы?

Антонина Тюрина написал:

... Имея высшее образование, ей пришлось идти подметать дворы и мыть подъезды. Чтобы только исполнить волю Божию... Всё? или будут ещё какие вопросы?

Теперь понятно что ваша церковь была гонима за один день недели , а не за Христа . При советах не только субботников гнали но и обычных мирских поэтов которые не хотели славить Сталина и Ленина в своих стихах.

Господи Иисусе ,  мне вас искренне жаль Антонина и вашу семью ... сколько лет пребывать в ереси и даже умирать за ересь и думать что за истину.

И стояло старшему сыну умирать за день недели , а не за Христа ...подумайте

Антонина Тюрина написал:

старшего сына убили комсомольцы, за то что не пришёл в школу на Субботник...Сестра уверовала в 24 года, она с 1940 года, при Советах таскали по милициям, что исполняла Субботу и выгоняли с работы за то что выходной себе делала в Субботу.

Твои сообщения о том что пострадали родные тебе люди, Антонина, ужасны и вызывают чувство возмущения всеми действиями правителей того времени, но как пишет Олег, пострадали они не столько за веру твою, как за отказ работать в субботу, а это было комом в горле для тех правителей и их политики того времени. За веру христианскую в основном пострадали православные.    Прочти короткую статью "Ленин и Россия" http://www.chitalnya.ru/work/465668/ Для тебя мои пожелания, Антонина, да я думаю и других тоже(за исключением Сергея), чтобы ты была ученицей Христа, так как только Его учение может привести к спасению грешника, но не одно другое. В Библии написано, что под небом есть только одно имя для людей, Которым только и можно спастись- это имя Иисус Христос!
Не знаю как сейчас, но по сообщению архимандрита Григория, из истории их жизни в России в прошлом,  субботники вовсе не признавали Иисуса как Христа, другие считали Иисуса святым человеком, пророком и смеялись над ожидавшими пришествия царя земного. Одни вовсе не признавали Евангелие, другие только ставили его ниже Ветхого Завета. Общих признаков учения субботников можно установить очень немного: это-обрезание, признание Божества в одном лице, то есть непризнание Троицы, высший авторитет Ветхого Завета и праздновение субботы. Можешь ли ты, не боясь сообщить о себе, чтобы понять тебя, следущее:
1) Признаёшь ли ты своим Богом и Спасителем Иисуса Христа?
2) Считаешь ли ты самым большим праздником для людей День Воскресения Христа?
3) Признаёшь ли ты то, что христиане не находятся под Законом Но под благодатью
и высший авторитет Завещание Христа -Новый Завет над Ветхим Заветом?
4)Практикуете ли вы обрезание?

Отредактированно Геннадий Гумилевский (19.10.2013 22:08)

1) Признаёшь ли ты своим Богом и Спасителем Иисуса Христа?
---Христа признаю Сыном Божиим и своим Спасителем.

2) Считаешь ли ты самым большим праздником для людей День Воскресения Христа?
-----Ответ, -  Воскреснув, Сын победил смерть и разрушил дело дьявола, за подвиг Его на Голгофее, Он достоин Славы и Поклонения!!!

3) Признаёшь ли ты то, что христиане не находятся под Законом Но под благодатью
и высший авторитет Завещание Христа -Новый Завет над Ветхим Заветом?
Ответ, Да мы находимся под Благодатью, так как являемся сонаследниками Христа и имеем Вождя Спасения  - Христа.

4)Практикуете ли вы обрезание?
Ответ, это более чем странный вопрос для вас, как Христианина, если вы таковым являетесь!!! Разве не для вас Павел сказал, что обрезание ничто: - 19    Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих.

В Соблюдении Заповедей Божиих!

Отредактированно Антонина Тюрина (20.10.2013 09:41)