Галина Родионова написал:

Геннадий, речь не идёт о том, насколько многообразно и разнообразно Бог общался с людьми. Речь идёт о роли ангелов во взаимоотношениях между человеком и Христом.

Да, я что-то не понимаю, Галя,  о чём идёт речь, но постараюсь разобраться. Знаю только то, что ангелов будут судить вместе с Богом и верующие (Дети Его), а это говорит о том, что что ангелы ниже по своему значению перед Богом, чем человек.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (28.10.2013 19:18)

Геннадий Гумилевский написал:

Галина Родионова написал:

Геннадий, речь не идёт о том, насколько многообразно и разнообразно Бог общался с людьми. Речь идёт о роли ангелов во взаимоотношениях между человеком и Христом.

Да, я что-то не понимаю, Галя,  о чём идёт речь, но постараюсь разобраться. Знаю только то, что ангелов будут судить вместе с Богом и верующие (Дети Его), а это говорит о том, что что ангелы ниже по своему значению перед Богом, чем человек.

Судить будем падших ангелов - бесов, которые подвигают человека к беззаконию. Но человек, достигший Ц. Небесного, будут пребывать как Ангелы. Мат22, - 30    ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Так что Ангелы не ниже человека, это первое творение Божие и в 8 главе Рим. они названы тварью. "Тварь с надеждою ожидает"... Как и человек назван тварью в Марка 16 гл.
15    И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
    16    Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден

Антонина Тюрина написал:

Так что Ангелы не ниже человека, это первое творение Божие

Ошибаетесь Антонина ... человек самое древнее творение Божие . Прежде чем создать нас на земле , Он создал нас в Себе .

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)

Антонина Тюрина написал:

и в 8 главе Рим. они названы тварью. "Тварь с надеждою ожидает"

Здесь сказано о животных ...животные тоже мучаются из за греха человека. Коровки , козочки , свинки ... ведь страдают... и так можно перечислять всех животных. 

Я жду освобождения Господом животных так как и человека ... когда Волк с ягненком будут вместе играться .

Галина Родионова написал:

Геннадий, речь не идёт о том, насколько многообразно и разнообразно Бог общался с людьми. Речь идёт о роли ангелов во взаимоотношениях между человеком и Христом.

Галя и Антонина, роль Святых Ангелов, конечно велика в истории Израиля, но только до посещения людей Богом, то-есть Его Сыном в человеческом теле в качестве Ангела (вестника Благодати Божьей), но главым образом, ставшим не только вестником, как все до него бывшие Ангелы, но служителем людям и ставшим их Спасителем. После этого отношения верующих людей с Богом стали осуществляться только лично с Богом  без всяких посредников Ангелов, но своим Божьим Духом, который пребывает в них. Святые Ангелы могут служить Богу как служители при различных обстоятельствах только обслуживания людей, но не как посредники общения верующих с Богом. 
Очень хорошо об этом написала Таня, коротко и ясно: Через ангелов общение было до воскресения Христова... а вскоре было усыновление верующих, с которыми Господь уже может общаться Духом Святым в дух.

Антонина Тюрина написал:

Вы считаете что ваши свиньи, собаки, коровы... ждут не дождуться, когда вы откроетесь сыном Божиим... Они мучаться, потому что вы кормите и поите их, ещё и на прогулку водите.

Антонина Тюрина написал:

А животные могут войти в свободу Славы детей Божиих?

Мучаются животные ... я это в их глазах вижу ... Даже львы , тигры и медведи страдают от рук человека ... вокруг одна жестокость к животным . Если человеческая жизнь ничего не стоит то сколько же стоит жизнь животного ?

6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.(Ис.11:6-8)

Антонина неужели у вас нет жалости к животным ...смотрите на свинью как на кусок сала , а на корову как на мясо ?

Геннадий Гумилевский № 407 от 29.10.13г. написал:

Галина Родионова написал:

Геннадий, речь не идёт о том, насколько многообразно и разнообразно Бог общался с людьми. Речь идёт о роли ангелов во взаимоотношениях между человеком и Христом.

Галя и Антонина, роль Святых Ангелов, конечно велика в истории Израиля, но только до посещения людей Богом, то-есть Его Сыном в человеческом теле... После этого отношения верующих людей с Богом стали осуществляться только лично с Богом  без всяких посредников Ангелов, но своим Божьим Духом, который пребывает в них.
Очень хорошо об этом написала Таня, коротко и ясно: Через ангелов общение было до воскресения Христова... а вскоре было усыновление верующих, с которыми Господь уже может общаться Духом Святым в дух.

Аминь.

Олег Проценко написал:

Антонина Тюрина написал:

Вы считаете что ваши свиньи, собаки, коровы... ждут не дождуться, когда вы откроетесь сыном Божиим... Они мучаться, потому что вы кормите и поите их, ещё и на прогулку водите.

Антонина Тюрина написал:

А животные могут войти в свободу Славы детей Божиих?

Мучаются животные ... я это в их глазах вижу ... Даже львы , тигры и медведи страдают от рук человека ... вокруг одна жестокость к животным . Если человеческая жизнь ничего не стоит то сколько же стоит жизнь животного ?

6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.(Ис.11:6-8)

написал:

Антонина неужели у вас нет жалости к животным ...смотрите на свинью как на кусок сала , а на корову как на мясо

?

Дорогой мой, я даже курей не рублю, а даю им возможность умирать от старости, о чём вы говорите? Но животные на Суд не приходят, а точто ягнёнок будет, будет и корова вместе с медведицею,(это о людях!) это предсказание о временах Христианства, когда все нации, то есьб звери полевые, звери лесные будут во Христе, где нет нацианальностей. Об этом пророчествует Ис56,8    Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других.
    9    Все звери полевые, все звери лесные! идите есть.
Ис43Я проложу дорогу в степи, реки в пустыне.
    20    Полевые звери прославят Меня, шакалы и страусы, (РАЗВЕ ЗВЕРИ ПРОСЛАВЛЯЮТ БОГА?) потому что Я в пустынях дам воду, реки в сухой степи, чтобы поить избранный народ Мой.---РАЗВЕ ЗВЕРИ НАРОД? ЭТО ГОВОРИТСЯ О ЛЮДЯХ!
    21    Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.
ПОЛЕВЫЕ ЗВЕРИ, ШАКАЛЫ И СТРАУСЫ---ЭТОТ НАРОД Я ОБРАЗОВАЛ ДЛЯ СЕБЯ. Он будет возвещать славу Мою. УЖЕ ВТОРОЙ РАЗ Я ВАМ ОБЪЯСНЯЮ ЭТО.

написал:

Ошибаетесь Антонина ... человек самое древнее творение Божие . Прежде чем создать нас на земле , Он создал нас в Себе .

Это кто же вам такое открыл? Повашему, мы были уже на небе созданы Богом?

Галина Родионова написал:

Антонина Тюрина № 408 от 29.10.13г. написал:

Олег Проценко написал:

Здесь сказано о животных ...животные тоже мучаются из за греха человека. Коровки , козочки , свинки ... ведь страдают... и так можно перечислять всех животных. 

Я жду освобождения Господом животных так как и человека ... когда Волк с ягненком будут вместе играться .

написал:

Рим8г.19    Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,

Вы считаете, что ваши свиньи, собаки, коровы... ждут не дождутся, когда вы откроетесь сыном Божиим... Они мучаются, потому что вы кормите и поите их, ещё и на прогулку водите? И сожалеют, что в мусорках не приходится долго копаться?! Я же понимаю,..

Как все бездомные дети человеческие - мои дети, так и все бездомные животные наравне с моими домашними кошечками, которых сын спас от собак, от машин... - все мои дети, которых Бог любит не менее Своих.

Когда мои дети были малыми, у меня тоже были бездомные кошки, и собаки, которых мы подбирали и выхаживали, а Когда мои собаки приносили по 8-10 щенят, а кошки котят!!! и муж  возмущался и отвозил их в другой конец города. Ну что тут поделаешь? Травма для детей и для меня...

Отредактированно Антонина Тюрина (29.10.2013 16:19)

Антонина Тюрина написал:

написал:

Пишите, - Антонина неужели у вас нет жалости к животным ...смотрите на свинью как на кусок сала , а на корову как на мясо

Это вы так смотрите на скот, который выращиваете и не говорите им, для чего вы так заботливо к ним относитесь...

...церкви построенные людьми, для заклания змею, но там им об этом НЕ ГОВОРЯТ!

нет в мире церкви, в которой не было бы главного над главным и только у Сына Божьего все равны в Нем - братья, а Отец послал Его ПРИНЕСТИ ЕДУ И ПИТЬЕ!

Не любящие Отца, сами берут от стада, но скрывают, хотя Он и не запрещает!

...почему бы не спросить у Отца, может он уже ПРИГОТОВИЛ Ягненка, для ВСЕХ, а не только для посчитавших себя более голодными?

...единственный ЗАПРЕТ, не есть без Отца, ведь последствия СМЕРТЬ! А если сильно захотелось, то знай, что все то, что не с Ним - Смерть!
Сын Это Знал от Него и не стал брать из рук имеющих человеческие письма, вместо Духа от Отца, как это сделал Савл (Павел), ослепший на не верном пути!

...Деяния св. Апостолов 9:5
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.


...хоть и держал у сердца письма КУМИРОВ, получивших право быть его священниками и учителями!

Антонина Тюрина написал:

Следовательно, вы понимаете, теперь, как только вы уверовали, Ангелам для вас делать ничего не надо?

Конечно, нет Антонина! Работа святых Ангелов велика не только во время Ветхого Завета, но и во время Нового Завета, а также и сейчас. Иисус сказал о Лазаре: "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово." Ангелы служили Господу, когда Господь был на Земле в теле человеческом. Последняя глава Библии содержат слова Ангела к людям, но общение людей с Богом осуществляется теперь лично Духом Святым, посланного нам главным Ангелом от Бога Отца Богом Сыном Его, Который есть в христианах- Детях Его. Ангел есть слово ПОСЛАННИК и оно применяется не только к служебным духам, но это слово можно применять и к Сыну Бога, так как Он был послан людям Отцом для их спасения. Галя сообщила мой текст для неё в сокращении, выбрав главное из него, но ты, Антонина, должна была его прочесть сама раньше, так как судя по твоему ответу ты текст мой не читала. Привожу его тебе полностью.
-----------------------------------------------------------------------
Галя и Антонина, роль Святых Ангелов, конечно велика в истории Израиля, но только до посещения людей Богом, то-есть Его Сыном в человеческом теле в качестве Ангела (вестника Благодати Божьей), но главым образом, ставшим не только вестником, как все до него бывшие Ангелы, но служителем людям и ставшим их Спасителем. После этого отношения верующих людей с Богом стали осуществляться только лично с Богом  без всяких посредников Ангелов, но своим Божьим Духом, который пребывает в них. Святые Ангелы могут служить Богу как служители при различных обстоятельствах только обслуживания людей, но не как посредники общения верующих с Богом.  Очень хорошо об этом написала Таня, коротко и ясно: Через ангелов общение было до воскресения Христова... а вскоре было усыновление верующих, с которыми Господь уже может общаться Духом Святым в дух.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (29.10.2013 19:24)

Олег Проценко написал:

Антонина Тюрина написал:

И что это вы всё Слово Божие перевели на животных, которых вы любите до самозабвения, сравнивая их с детьми человеческими...

Апостол Петр сравнивал детей человеческих с животными

22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.(2Пет.2:22)

КОГДА ВЫ МНЕ ДАЛИ СОВЕТ, СМИРИТСЯ ПРЕД ГАЛИНОЙ И ТАНЕЙ, Я КОНЕЧНО РАЗМЫШЛЯЛА НАД ВАШИМИ СЛОВАМИ И МНЕ БЫЛ ВОТ ТАКОЙ ОТВЕТ

- ЭТО СОВЕТ И РЕЧЬ КОЗЛА.

Мы то знаем роль козла в стаде, когда он ведёт стадо на бойню. Специально содержались такие козлы на мясокомбинатах (когда небыло машин, чтобы возить), чтобы стадо успокоить и вести в комбинат на мясо. Да и сейчас их держат, чтобы стадо овец шло за козлом на пастбещах....

Всем доброе утро.

Антонина Тюрина № 424 от 30.10.13г. написал:

2Кор.13:8 написал:

Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину

Истину надо отстаивать, а не смиряться пред кем то. А то получишь ЗЛОБНЫЙ АРОМАТ.

Иоанн 8:31,32 написал:

Тогда сказал Иисус уверовавшим: если пребудете в слове Моём, то вы истинно мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Думаю, что как раз наше смирение пред Богом приводит к обретению истины каждый раз настолько, насколько мы пред Ним смирились.