Михаил Садовник написал:

Бог Добр и творит тилько Добро!  Попробую проилюстрировать образно.
Скажем, Творец создал человека на ,,Четвертом этаже счастья,, в Раю. А желает дать Блаженство которое на пятом этаже . Но ощутить и полноценно наслаждатся приготовленным Божьим Царством,  человек сможет если сам захочет это наслаждение. А для того чтобы развилось у человека такое Желание, создал Всевышний нижний мир, эту бренную землю (Первый этаж). Наше несоответствие свойствам Бога, только то, что выше нашего уровня сорворения (та святость, что выше Четвертого этажа). Чтобы с Четвертого этажа захотеть поднятся на Пятый, необходимо некоторое время пожить на Первом.

Михаил, ты хотел объяснить этим текстом пост №199, где ты написал: "Греховность было в Адаме изначально, от сотворения" на основе еврейского анекдота этого? Так ли? Помещаю анекдот здесь:
------------------------------------------
Уже тысячи лет среди еврейского народа ходит притча про бедного иудея, который ютился в утлой лачуге с любимой женой, целой оравой еще более любимых детей и совсем нелюбимой тещей. Когда несчастному стало уже совсем невмоготу, он пошел за советом к раввину. «Купи козла и посели его в своем доме!» – посоветовал ребе. Подселенный козел постоянно бодался, вонял и мемекал дурным голосом, и через месяц измученный хозяин опять побежал в синагогу. Служитель Яхве велел ему продать козла, что и было сделано. На следующий день еврей в третий раз пришел к раввину с воплем: «Как ты мудр ребе, мы продали козла и нам теперь так хорошо!»
------------------------------------------------------------------
Не объясняет анекдот ничего, так что напиши понятный ответ! К тому же ты не дал ответы на посты 180 и 181! Жду ответа, от тебя, Михаил! Если не знаешь как ответить, то напиши об этом не стесняясь!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (10.09.2013 07:42)

Михаил Садовник написал:

И согласимся, что в нашем понимании Дел Божьих, мы сильно отстаем...

Прости Михаил, ваши слова улыбнули. "Горшок" постигает естество "Горшечника".

Геннадий Гумилевский написал:

У нас есть тема "Источники зла", против которой на меня ополчились Таня и Галя,

Геннадий, да не имею я ничего против вас, и тем более ополчаться ни на кого не планирую. Вокруг есть столько интересного и вдохновляющего, и уж "ополчаться" это вообще не привлекающее занятие. А вот своё понимание говорю, для того чтобы была альтернатива размышления, выбора. Геннадий, я не против вас, я за Живого Бога.

Уже где то говорила, слово "выживание" в моём понимании связывается только с грехом. Потому что Бог то нас создал не на выживание, а для жизни. Жизнь же это наслаждение и радость жизни. Выживание же это из последних сил, концы с концами, с тяжёлым трудом. Но возможно у кого то и другое видение.

Михаил Садовник написал:

Чтобы с Четвертого этажа захотеть поднятся на Пятый, необходимо некоторое время пожить на Первом.

Возможно не поняла о чём говорите, но не понимаю, почему с четвёртого, нельзя на пятый, без первого? Зачем же опускаться на первый то этаж, да ещё и обязательно?

Михаил Садовник написал:

Геннадий, тебе нужен логичный ответ. В духовном инная логика.
Найду время, отвечу.

Михаил, прежде всего на форуме нормальные участники его, когда помещают свои тексты с утверждением чего -либо спорного или иного, то они должны отвечать на вопросы читающих их, а ты не ответил мне на посты 180 и 181 совсем, хотя я тебя попросил это сделать повторно. Твой ответ: "Найду время, отвечу" похож на ответ большого начальника-формалиста и христиане так поступать не должны! Если ответ на вопрос для тебя займёт много времени и это помешает тебе в твоих делах, то человек, имеющий совесть напишет ответ так и напишет об этом нормально, но не отвечать совсем на вопросы или помещать такие ответы христианину не к лицу, если ты себя, конечно, считаешь таковым.

Олег Проценко написал:

Татьяна Сафронова написал:

Жизнь же это наслаждение и радость жизни. Выживание же это из последних сил, концы с концами, с тяжёлым трудом. Но возможно у кого то и другое видение.

Христос жизнь наша , с Господом даже выживание в радость ... Больше чем уверен что Христиане в коммунистических и фашистских лагерях смерти , радовались больше чем когда либо . Есть свидетельства .

Всех Христиан собрали в одну колонию чтобы свидетельство Иисусово не распространялось  по всему лагерю и отобрали все Библии и всю литературу чтобы не назидались .  А Господь дал Дары некоторым братьям ...которые исполнившись Духа Святого могли без Библии пересказывать любую главу из 66 книг Библии слово в слово .

Сказки....
Не верь НЕВЕРУЮЩИМ!
У Бога есть что сказать, кроме того, что люди откопали в земле!

Олег Проценко написал:

Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией(Матф.22:29) Незнание Писаний приводит в заблуждение ...

Писание один из способов защиты от ереси... Например если придут к простодушному человеку Адвентисты  и начнут ему говорить что на самом деле мы должны соблюдать субботу тогда Бог благословит . А простодушный взял Писание нашел нужный стих и говорит : 8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.(Матф.12:8)
Адвентисты говорят: Суббота - это покой Божий в этот день ничего нельзя делать только Богу служит А простодушный нашел стих и говорит :  Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.(Евр.4:10)

Олег, я понимаю Сергея в том, что ему пока недоступны для понимания Святые Писания. Когда я был неверующим, то я тоже не понимал Библию. Но он и не хочет этого понять, так как его участие на форуме заключается в другом....

Отредактированно Геннадий Гумилевский (10.09.2013 20:15)

Геннадий Гумилевский № 209 от 10.09.13г. написал:

Олег Проценко написал:

Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией(Матф.22:29) Незнание Писаний приводит в заблуждение ...

Писание один из способов защиты от ереси... Например если придут к простодушному человеку Адвентисты  и начнут ему говорить что на самом деле мы должны соблюдать субботу тогда Бог благословит . А простодушный взял Писание нашел нужный стих и говорит : 8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.(Матф.12:8)
Адвентисты говорят: Суббота - это покой Божий в этот день ничего нельзя делать только Богу служит А простодушный нашел стих и говорит :  Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.(Евр.4:10)

Олег, я понимаю Сергея в том, что ему пока недоступны для понимания Святые Писания.

Геннадий, для эксперимента, попробуй предположить обратное: хотя бы теоретически, в своём предположении, С КРОТОСТЬЮ!, поменяйся местами с Сергеем. Возможно испытаешь мощьное освежение, и не скажешь уже того, что сейчас говоришь:

Геннадий Гумилевский № 209 от 10.09.13г. написал:

Когда я был неверующим, то я тоже (подразумевается - как Сергей сейчас) не понимал Библию. Но он и не хочет этого понять, так как его участие на форуме заключается в другом....

Удивительно! Как смело ты, Геннадий, берёшься рассуждать о других людях!

Михаил Садовник написал:

Геннадий, в тех постах я не нахожу вопросов. Если можешь, повтори вопросы. Первое, чего не должны Христиане, - это обижатся.

Помещаю, Михаил, твои сообщения, на которые я дал тебе ответ в постах 180 и 181, но не получил ответа от тебя, а ведь твои вопросы были очень важными!
----------------------------------------------------------
1)Геннадий, я лично не согласен учавствовать в ,,распределениях,, кому в рай, а кому в ад.  Давай, на всякий случай воздержимся от ,,судейства,,. «Не судите, да не судимы будите.»
2)Интересно, Пророк здеь говорит касательно народа Исраэль или это касается всех народов мира?
3)А в чем тайны Царствия Небесного, которые не может уразуметь ,,каменное сердце,, - в каких ценностях они?
4)Зачем Бог ожесточил сердца народа Своего чтобы они ,,не знали что творят,,?

Геннадий Гумилевский написал:

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский № 209 от 10.09.13г. написал:

Когда я был неверующим, то я тоже не понимал Библию. Но Сергей и не хочет этого понять, так как его участие на форуме заключается в другом....

Удивительно! Как смело ты, Геннадий, берёшься рассуждать о других людях!

Да нет здесь никакой смелости, Галя! Сергей пишет всякую гадость про христиан на христианском форуме о том, что название христиане, церковь, Библия- всё это не от Бога. Вот он с кем то говорит- так это от Бога! Конечно, Сергей с кем-то встречается по своей какой-то странной вере, не может он её исповедовать только один. Но он скрывает это, обвиняя христиан, что они на лавках сидят в церкви, а где он сидит боиться сказать. О Боге христиан Иисусе Христе он говорит, что Он есть человек, но только получивший Духа Святого. Троицу он отвергает. Мне нет желания смотреть за год прошлый то, что он Сына Бога Единородного не признаёт Богом. Стал смотреть, но надо много времени для этого, но вот что первое нашёл уже говорит о многом (пост №45 из темы Творчество христиан "Есть ли различие между телом человека...)
Вот что написал Сергей там:Бог родил Сына, а не Бога! Бог Богов не рожает
------------------------------
Но вот что в Библии сказано:"Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Евр.1:5" Сергей не понимает слова о родстве и смешивает их со словами о сущности. Мать рожает сына-РОДСТВЕННОСТЬ. Здесь есть мать человек и сын человек. Отец (Бог) рождает сына (Бога).
Сергею непонятны многие простые тексты Библии, а поэтому уже в этом тексте Сергей отрицает, что Сын Бога не может родиться Богом! Но Бог может родить только Бога и это подтверждается словом "ЕДИНОРОДНЫЙ" в Иоанна 3:16. Пока Сергей не поймёт, что Сын Бога Единородный есть Бог, то он верующим стать не может, а значит понимать Слово Божье ему будет недоступно!

С какой легкостью ты причисляешь к плевелам, а все согласно своей веры, а не от Бога полученного указания.

Ты где взял эти мерки для человека, у христиан или делаешь это считая себя еще и детем Бога?

Где ты вычитал, что Бог отдаст Сына за христиан? Кто тебе велел на себя это имя брать - назови ИМЯ!

Может одумаешься, прежде чем опять судить?

Отредактированно Сергей Гончаров (11.09.2013 03:30)

Геннадий Гумилевский написал:

Сергей, я не сужу тебя, но ты судишь христиан ежедневно за их Божье имя, всё время говоришь о каких-то лавках, Библия тебе не нравится . И всё это ты делаешь на христианском форуме без всякого уважения к христианам. Поэтому тебе тоже отвечают в резкой форме, в том числе и я. Давай будем исправляться вместе и уважать друг друга начнём!

Так и есть Геннадий ... детьми Бога себя называют даже язычники... важно чтобы Бог назвал нас Своими Сынами !

Прежде уже обсуждалось , что пока не уверуете в Библию о Вере в Иисуса Христа не может идти речи ...потому что Библия это истинное свидетельство Бога о Своем Сыне .

Сергей Гончаров написал:

Да, Олег, не через христианство Бог воссоединяет, а через Христа, который есть Сын Божий. Людям дано обетование стать детьми Бога, а не спасителями, как Им избранный.

Олег, не в библию надо уверовать, а в воскресшего Иисуса Христа, которому Богом отдана власть спасать. В книжках ЛИШЬ НАПИСАНО о Нем и и это ПЕРЕСКАЗЫ ЛЮДЕЙ, очевидцев происходившего.

Слово стало плотью в Иисусе, о чем многие написали, но Слово не забирается у Исполняющего Его, ведь это Хлеб.

Иисусу ставшему Спасителем по воле Бога, дана ВЛАСТЬ СПАСАТЬ и люди поверившие в это, становяться спасителями СВОЕЙ ДУШИ, а не христианской веры служителями.

Разве можно угодить Богу, назвавшись христианином и осуждать тех, которые НЕ ПОЛУЧАЛИ ОТ Бога УКАЗАНИЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ?

Абсолютно согласна Сергей с тобой . Аминь.

Отредактированно Татьяна Сафронова (11.09.2013 18:38)

Сергей Гончаров написал:

Да, Олег, не через христианство Бог воссоединяет, а через Христа, который есть Сын Божий. Людям дано обетование стать детьми Бога, а не спасителями, как Им избранный.

Олег, не в библию надо уверовать, а в воскресшего Иисуса Христа, которому Богом отдана власть спасать. В книжках ЛИШЬ НАПИСАНО о Нем и и это ПЕРЕСКАЗЫ ЛЮДЕЙ, очевидцев происходившего.

Татьяна Сафронова написал:

Абсолютно согласна Сергей с тобой . Аминь.

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.(2Иоан.1:9)

Если вы не верите в Писания откуда вы знаете что Господа зовут Иисус Христос , а не Харе Кришна ? Откуда вы знаете что Господь воскрес , что если мир изменил Писания и на самом деле нет никакого Бога .

Такой ереси даже среди православных нет которых вы поносите , лучше я буду православным , чем отвергать Писания и Христа Бога .

Хватит хулить Иисуса Христа ...своими словами вы Его с креста свели , вы лишили Его божественности и запретили верующим в Него называться Его именем "Христианин"  ...

Да будет Анафема ... вы благовествуете не то что , я принял от Апостолов !

Анафема , Анафема !

9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.(Гал.1:9)

Анафема !

Олег Проценко написал:

Если вы не верите в Писания откуда вы знаете что Господа зовут Иисус Христос , а не Харе Кришна ? Откуда вы знаете что Господь воскрес , что если мир изменил Писания и на самом деле нет никакого Бога .

С чего же Олег, ты взял, что я не верю писанию? Очень даже верю, всему что рассказывает оно о Боге, о Сыне Бога, об отношениях человека с Богом. И верю, что писание написано Духом через вдохновлённых людей, принявшими и послушными Духу.
Но не читал ли ты, Олег, слова в библии которые очень часто повторяются: "говорю сегодня". Да я верю писанию, верю, что если Бог благословлял, говорил и открывался людям тех веков, Он так же, это делает и сегодня. И сегодня Бог говорит и делает в соответствии с сегодняшним днём, Он не меняется, но Он знает как меняются люди.
Библия поучительна тем, что рассказывает - свидетельствует нам о Боге и Божьем мире, но слушать и жить можно только в духе, потому что Бог есть Дух. Дух же соединяется с нашим духом, и ни как иначе, только в таком положении можно знать Божье. Я например, вижу разницу, заученные слова или из духа. Одни слова из разума, другие из духа, прошли через сердце. И различие очень большое таких слова, несмотря на буквенное сходство. И опять таки согласна с Сергеем в том, что слушать надо Господа. Очень часто в том же писании говорится: "Я живу"; "Я говорю сегодня"; "слушают - не слушают"...
Евангелие - это Благая весть, а Благая весть - это Сам Иисус Христос, не буквенный, а Живой. "Буква убивает, а Дух животворит". Но опять же дело выбора: что ищет человек: знаний или Жизни. Иисус сказал: "Я есть жизнь". Он Сам, а писание это как "инструмент", который помогает, и только Сам Иисус есть и Слово, и  Истина, и Жизнь.
Чтение и говорильня, если не вдохновляют дух, пустое. Дух же вдохновляет Жизнь, то есть Сам Господь.
То что говорите вы, Олег, это ещё не окончательный вердикт. У меня достаточно много  страниц в записях заполнены словами Бога из библии: "Скажи им, живу Я", и кстати всё из разных мест писания.
Так что не спешите Олег с анафемой то. Тем более анафему то нам порекомендовали в библии, направлять на тех кто против Бога. Благословений вам.

написал:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.(2Иоан.1:9

Олег, вы же сами говорите о Христовом учении, но разве Он нам оставил только учебник, а не Себя Самого?

Отредактированно Татьяна Сафронова (11.09.2013 21:18)

Геннадий Гумилевский написал:

Мне непонятно здесь то, что Таня говорит что любит Иисуса Христа и признаёт Его своим Богом, и я верю Тане в этом, но почему она соглашается с Сергеем называться именем Бога ХРИСТИАНИН порочно, а также соглашается с Сергеем в отвержении обязательной для верующих, заповеди Христа Бога нашего о Церкви для верующих, а также почему Таня пишет неуважительно для верующих слово Библия с маленькой буквы?! Откуда и почему у Тани возникли эти духовные пороки?! Понимает ли сама всё это Таня?!

Я не говорю, что христианин это порочно, но то что выбирать название "чьих вы будете", это дело людей , но не Бога. Следовательно на Божье благословение не влияют, значит и сутью не являются. Тем более все согласятся что именно это достаточно большую роль играет в разделении верующих. Я например, просто Божья, и никак иначе.

В отношении церкви, я не против церкви, но не обязательной. Но церкви думаю, должны быть назидающие, вдохновляющие, то есть Живое Слово там, церкви где верующие могут получить духовную помощь. А чаще, это законники "шаг влево" "шаг вправо"... Но даже Бог даёт выбор, рассказав, что "влеве", что "вправе". Так же церкви, как то больше напоказ (это моё мнение), опять же не говорю за все церкви, я же этого не могу знать. Видела как большие, статусные церкви, оставляли верующего на улице, "слишком мелкая сошка, чтобы приютить на ночь". Думаю церкви так же дело выбора. Бог то смотрит не на "лицо", то есть не внешнее, а на сердце. И отсутствие церкви не влияет на Божье благословение, потому что всегда рядом, хоть один верующий но есть, а где двое во имя Иисуса, там и Господь, а Он Сам Пастырь.

Библия с большой буквы, это когда я помолясь,  читаю её, и верой принимаю "Сам Господь Бог со мной говорит, вот тогда она с большой буквы, но в тот момент я не пишу, а читаю. Слова оживают, а не название книги. Библия - это живое слово Бога, но только когда это в вере, а значит принимаем в Духе. Жизнь в Духе, а не в буквах и грамматике.