Геннадий, опять мудрствование, опять усложняем то, что очень просто. Как зло вы делили: это такое зло, а это другое зло, так и грубость вы делите: такое и другое.
А всё довольно таки просто:

написал:

знать тайны Царства Небесного,

это значит знать Любовь Божью, узнать же Любовь можно пропитавшись, проживая Любовь, такой человек ни в каких вариантах грубость не имеет. Верующий в процессе познания Любви Божьей, и грубость может проявляться внешне, или в сердце, в одной сфере, или в другой, но это грубость не зависимо от "обёртки". Мы даже в мыслях можем проявлять грубость, и это будет грубость, без вариантов. Грубость может проявляться как у неверующих, так и у верующих.
Думаю Бог не будет разделять: эта такая грубость, ну а это уже по другой статье идёт. Думаю Богу важнее открытое для Него сердце или нет. За всё остальное Он уверен - исправит.(это моё понимание).

Отредактированно Татьяна Сафронова (08.09.2013 20:05)

Геннадий Гумилевский написал:

2) Ниже привожу стихи, которые говорят  о сердцах тех, которые не понимали Христа и у них будет отнято всё, что ещё бы их могло помочь стать истинно верующими, а не фарисеями, а поэтому их будущее есть ад:

Геннадий, я лично не согласен учавствовать в ,,распределениях,, кому в рай, а кому в ад. Даже в нашем мире до вынесения приговора Судом, виновный именуется ,,подозреваемым,,. Тем более в мире Будущим. Мы не можем знать ,,Приговор,, Божьей Милости Его творениям. Давай, на всякий случай воздержимся от ,,судейства,,. «Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6).

написал:

1)"И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное" Иез. 11:19    С каменным сердцем Рождённым Свыше стать невозможно! Нужно иметь любовь к Богу- Дух Его в себе!

Интересно, Пророк здеь говорит касательно народа Исраэль или это касается всех народов мира?

написал:

10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;

А в чем тайны Царствия Небесного, которые не может уразуметь ,,каменное сердце,, - в каких ценностях они?

написал:

...да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Зачем Бог ожесточил сердца народа Своего чтобы они ,,не знали что творят,,?

Михаил Садовник написал:

Геннадий Гумилевский написал:

2) Ниже привожу стихи, которые говорят о сердцах тех, которые не понимали Христа и у них будет отнято всё, что ещё бы им могло помочь стать истинно верующими, а не фарисеями быть. А поэтому их будущее есть ад

Геннадий, я лично не согласен учавствовать в ,,распределениях,, кому в рай, а кому в ад. Даже в нашем мире до вынесения приговора Судом, виновный именуется ,,подозреваемым,,. Тем более в мире Будущим. Мы не можем знать ,,Приговор,, Божьей Милости Его творениям. Давай, на всякий случай воздержимся от ,,судейства,,. «Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6).

Михаил, спасибо за ответ, однако, никаким распределениями я не занимаюсь, но только написал то, что есть в Библии, что неверующих в Господа ожидает ад, тем более тех, у которых отец духовный есть дьявол. Приговор указан уже давно Святыми Писаниями и осуществлён Богом для людей, когда они потеряли после грехопадения жизнь после смерти в раю, а жизнь без Бога и есть ад. Дальнейшее содержание Писаний проникнуто этим предупреждением осуществиться, если они не будут руководствовться понятием добра и зла, совестью, Словом Божьим.
---------------------------------------------------------------------------
"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы" Ин 18:20
"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное." Матфей 5:20

Отредактированно Геннадий Гумилевский (09.09.2013 04:59)

Сергей Гончаров написал:

Михаил Садовник написал:

А в чем тайны Царствия Небесного, которые не может уразуметь ,,каменное сердце,, - в каких ценностях они?

Михаил Садовник написал:

написал:

...да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Зачем Бог ожесточил сердца народа Своего чтобы они ,,не знали что творят,,?

Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
(Книга Бытие 3:12)

самое первое, что может сказать не признавший себя вором...

кто пошел к дереву познания и за какими знаниями, разве Бог не ВСЕ, что надо УЖЕ СКАЗАЛ?

в каких школах и у кого учатся люди, а чему было велено научить, разве не принятию Духа? А чего настроили в этом мире, не для плоти ли и служению своим заповедям?

Когда и кому, Бог велел принимать какой то там еще символ веры и ЗАЧЕМ? Что бы были объединены по плоти у одного идола и кто не примет человеческого ЗАКОНА - будет ими же и сожжен?
...что в принципе делалось и делается по сей день антихристами.

разве Иисус хотя бы один раз так поступил, как делают так называемые, христиане? Разве Он не сказал, что ничего от Себя не делает, но только то, что Ему велит Отец? 

Тогда кто же те, которые перепечатывают символ веры и требуют его принятия?

Может не стоить так сильно сужать понятия. Адам имет те свойства в себе, которые Создатель вложил в него при сотворении. И реакция Адама на ситуацию была предопределена его способностю реагировать на ее. Если углубится в вопрос ,,прегрешения Адама,, то можно найти много аргументов в его оправдание. Вопрос, что мы хотим - осуждать или оправдывать?

Отредактированно Михаил Садовник (09.09.2013 08:04)

Михаил Садовник написал:

Сергей Гончаров написал:

Михаил Садовник написал:

А в чем тайны Царствия Небесного, которые не может уразуметь ,,каменное сердце,, - в каких ценностях они?

Михаил Садовник написал:

Зачем Бог ожесточил сердца народа Своего чтобы они ,,не знали что творят,,?

Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
(Книга Бытие 3:12)

самое первое, что может сказать не признавший себя вором...

кто пошел к дереву познания и за какими знаниями, разве Бог не ВСЕ, что надо УЖЕ СКАЗАЛ?

в каких школах и у кого учатся люди, а чему было велено научить, разве не принятию Духа? А чего настроили в этом мире, не для плоти ли и служению своим заповедям?

Когда и кому, Бог велел принимать какой то там еще символ веры и ЗАЧЕМ? Что бы были объединены по плоти у одного идола и кто не примет человеческого ЗАКОНА - будет ими же и сожжен?
...что в принципе делалось и делается по сей день антихристами.

разве Иисус хотя бы один раз так поступил, как делают так называемые, христиане? Разве Он не сказал, что ничего от Себя не делает, но только то, что Ему велит Отец? 

Тогда кто же те, которые перепечатывают символ веры и требуют его принятия?

Может не стоить так сильно сужать понятия. Адам имет те свойства в себе, которые Создатель вложил в него при сотворении. И реакция Адама на ситуацию была предопределена его способностю реагировать на ее. Если углубится в вопрос ,,прегрешения Адама,, то можно найти много аргументов в его оправдание. Вопрос, что мы хотим - осуждать или оправдывать?

Абсолютно согласна с Сергеем. Адам взял чужое. Михаил, вы говорите, что Адам имеет свойства вложенные Создателем, но Бог не вложил в Адама познания зла. Адам не знал, что такое зло. Значит оно не предназначалось для Адама, для человека. Отсюда и следует: взял самовольно, то, что не для него.

Мы подобие Божье. Пример, разве всем что у нас в доме могут владеть и пользоваться наши дети? Нет конечно, есть вещи не для них, и самовольный захват приведёт к проблеме.
Так и в Божьем Царстве, дерево добра и зла было не для человека, иначе бы Бог заложил в человеке соответствующие свойства. И одному Богу известно для чего оно, но это дерево было у  Бога, значит Ему нужно. Не должен  же ребёнок соваться в документы к родителям и указывать: ну ка выпиши себя, я буду владельцем. На что родитель скажет, оскорбившись: ты ещё мал и глуп, да и сил то у тебя ещё нет.

Так и Адам, самовольно влез во власть к Родителю, а ни сил, ни знаний то управлять нет. Он взял не своё, да ещё и не раскаялся, не попросил прощения.
Интересно, чтобы вы сказали своим детям, которые берут и пользуют то что лично ваше?
И мы сейчас пытаемся найти Адаму оправдание, разве это не является бунтом против Бога, Отца, к которому вторгаемся самовольно, вторгаемся в Его личное.

Михаил Садовник № 162 от 07.09.13г. написал:

Галина Родионова написал:

Михаил Садовник № 148 от 07.09.13г. написал:

Я понимаю так, что человек в этом мире должен познать себя, познать свою греховную природу - познать Истину о себе.

Недостойна греховная природа познания, так как ведёт опять к дереву познания добра и зла. Поэтому я в этой фразе вашей, Михаил, заменила бы во фразе слово "познать свою греховную природу" на слово "узнать греховную природу", то-есть не углубляться в исследование своего греха, не умиляться над фактом своей вопиющей греховности...

СОГЛАСЕН ЗАМЕНИТЬ НА СЛОВО ,,УЗНАТЬ,,.

Думаю, что Господь очень рад, что в этом аспекте мы пришли к единству. Пусть Господь нас созидает в Тело Своё!

Михаил Садовник написал:

Галина Родионова № 149 от 07.09.13г. написал:

Михаил Садовник № 148 от 07.09.13г. написал:

И мы должны очень остерегатся, что бы по жизни не впасть в ,,святошество,,.

Что Вы, Михаил, имеете ввиду? Не зацикливаться на ритуалах? Или ещё что-нибудь? Не становиться фарисеями?

ИМЕЛ ВВИДУ ФАРИСЕЙСТВО

Ясно, спасибо.

Геннадий Гумилевский № 180 от 09.09.13г. написал:

Михаил Садовник написал:

Геннадий Гумилевский написал:

2) Ниже привожу стихи, которые говорят о сердцах тех, которые не понимали Христа и у них будет отнято всё, что ещё бы им могло помочь стать истинно верующими, а не фарисеями быть. А поэтому их будущее есть ад

Геннадий, я лично не согласен учавствовать в ,,распределениях,, кому в рай, а кому в ад. Даже в нашем мире до вынесения приговора Судом, виновный именуется ,,подозреваемым,,. Тем более в мире Будущим. Мы не можем знать ,,Приговор,, Божьей Милости Его творениям. Давай, на всякий случай воздержимся от ,,судейства,,. «Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6).

... Дальнейшее содержание Писаний проникнуто этим предупреждением осуществиться, если они (т.е. люди) не будут руководствовться понятием добра и зла, совестью, Словом Божьим.

Думаю, именно ЖЕЛАНИЕ  жить по понятию добра и зла не дало возможности человеку добрести до совести и доползти до общения с Богом: сатана иссушил ищущего справедливость не у Бога. А результат - жизнь по понятиям, которая распространяется и заполоняет постепенно всю землю.

Ин 18:20 написал:

Верующий в Него (ищущий воли Бога, а не размышляющий о справедливости, основанной на разнице между добром и злом) не судится, а неверующий (рассматривающий, что есть зло, а что добро, забыв, что плод это один, растущий на одном дереве) уже осужден

Отредактированно Галина Родионова (09.09.2013 12:14)

Галина Родионова написал:

Думаю, именно ЖЕЛАНИЕ  жить по понятию добра и зла не дало возможности человеку добрести до совести и доползти до общения с Богом: сатана иссушил ищущего справедливость не у Бога. А результат - жизнь по понятиям, которая распространяется и заполоняет постепенно всю землю.
-------------------------------------------------------------

Ин 18:20 написал:

2)Верующий в Него (ищущий воли Бога, а не размышляющий о справедливости, основанной на разнице между добром и злом) не судится, а неверующий (рассматривающий, что есть зло, а что добро, забыв, что плод это один, растущий на одном дереве) уже осужден

Совесть Адам и Ева приобрели сразу же, как стали есть плод с дерева познания добра и зла. Бытиё 2:25 и 3:7. Понятие добра и зла Бог дал людям как ДАР, помогающий обрести жизнь вечную снова. Познание добра и зла (греха) начинается со знания о первом грехе людей, но дальше оно совершенствуется в связи со сложностью жизни их на земле. Грех становится разнообразным, приобретает новые хитрости и сплетения разнообразные в жизи нашей сложной, а поэтому человеку всё это не делать, но знать надо, а значит познавать эти тонкости, чтобы не оказаться в сетях дьявола. Это всё равно как нож и телевизор, которые необходимы для людей и которыми пользуются люди. Выбросить их из жизни людей невозможно, но ползоваться ими нужно, а поэтому и знать всё плохое и хорошее в них люди должны! Люди не желающие знать часть Библии об искушениях и о зле, но читающие только про любовь, выглядят смешно, как бы они не оправдывались.
---------------------------------------------------------------
Спасибо, Галя за твой ответ на моё сообщение Михаилу, но не знаю почему Михаил не отвечает. Михаил, жду и от тебя ответ также!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (09.09.2013 19:39)

Татьяна Сафронова написал:

Мы подобие Божье. Пример, разве всем что у нас в доме могут владеть и пользоваться наши дети? Нет конечно, есть вещи не для них, и самовольный захват приведёт к проблеме.
Так и в Божьем Царстве, дерево добра и зла было не для человека, иначе бы Бог заложил в человеке соответствующие свойства. И одному Богу известно для чего оно, но это дерево было у  Бога, значит Ему нужно. Не должен  же ребёнок соваться в документы к родителям и указывать: ну ка выпиши себя, я буду владельцем. На что родитель скажет, оскорбившись: ты ещё мал и глуп, да и сил то у тебя ещё нет.

У Бога случайностей не бывает. Мы люди вещей опасных для здоровья и жизни наших детей, не помещаем в доступных детям местах... В Бесконечности Божьего Царства придостаточно места для того, чтобы можно было спрятать Древо Познания (и Змея) подальше от Адама, и этим уберечь человека от греха. Но у Бога иные мысли и наш разум не в силах понять Его...

Сергей Гончаров написал:

Разве об Адаме падшем идет речь?

Греховность (несоответствие Богу по свойствам) было в Адаме изначально, от сотворения. Потом, посредством Иевы, Змея и Древа Познания, это стало проявлятся... И сегодня, все до одного наши человеческие грехи исходят из того-же корня. Мы, все человечество, постепенно, день за днем и год за годом раскываем этот объем греховности, и через исповедь и покаяние, силою Господа нашего Иисуса Христа, исправляем его. То и есть наш ,,Хлеб Насущный,, который порциями дается нам каждый день.
А радость здесь в том, что мы все вместе уверенно приближаемся к данной Богом Цели.

Отредактированно Михаил Садовник (09.09.2013 21:59)

Татьяна Сафронова написал:

написал:

Люди не желающие знать часть Библии об искушениях и о зле, но читающие только про любовь, выглядят смешно, как бы они не оправдывались.

Я себя отношу к таким людям о которых вы написали, Геннадий, и я рада что глядя на меня у вас есть повод поулыбаться, а может и посмеяться, это лучше чем бояться и волноваться. Слава Богу за это.

Слава Богу и за твою преданность, Таня, любви Бога!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (09.09.2013 22:20)

Геннадий Гумилевский написал:

Михаил Садовник написал:

Сергей Гончаров написал:

Разве об Адаме падшем идет речь?

Греховность (несоответствие Богу по свойствам) было в Адаме изначально, от сотворения. Потом, посредством Иевы, Змея и Древа Познания, это стало проявлятся... И сегодня, все до одного наши человеческие грехи исходят из того-же корня.

Что же получется, Михаил? Так если Бог заложил греховность, то Бог не имеет права судить людей за грехоность и не может посылать людей в ад. Михаил твоё утверждение не соответствует Духу и Истине! ...

Бог Добр и творит тилько Добро! Бог не заложил греховность.
Попробую проилюстрировать образно.
Скажем, Творец создал человека на ,,Четвертом этаже счастья,, в Раю. А желает дать Блаженство которое на пятом этаже (приготовил там то, ,,что глаза не видели и уши не слышали,,). Но ощутить и полноценно наслаждатся приготовленным Божьим Царством,  человек сможет если сам захочет это наслаждение. А для того чтобы развилось у человека такое Желание, создал Всевышний нижний мир, эту бренную землю (Первый этаж). Наше несоответствие свойствам Бога, только то, что выше нашего уровня сорворения (та святость, что выше Четвертого этажа). Чтобы с Четвертого этажа захотеть поднятся на Пятый, необходимо некоторое время пожить на Первом.
Немного сумбурно получилось, прошу прощения.