Олег Проценко написал:

1)Я понимаю ... не хочу навязывать свою мысль - это уже будет фанатизм если между Христом и вами буду стоять Я и говорить как вам и во что верить. 2)Просто испытайте кто такой Господь Иисус ... лично для меня Он Бог и Отец ...так как только от Него исходит духовный свет и кроме Него не вижу больше никакого Отца ...вероятно Он и есть Отец .Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)

1)Очень правильно и тактично сказал! 2)Опровергнуть слова твои трудно, Олег, так как земля и всё на ней существующее были предназначены Отцом Небесным в начале вечности, а творение всего было осуществлено Сыном Бога вместе с Отцом и Духом Святым, а поэтому каждая Личность Троицы является ОТЦОМ для людей!

Олег Проценко написал:

... каждая Личность Триединого Бога ?

Моё понимание триединства очень просто объясняется на основе земной семьи
человеческой. Когда сын должен делать и поступать в жизни так, чтобы  это соответствовало тому, чему научил его отец Чтобы действия сына не противоречили всему тому, что является учением отца. Сын волен делать всё, что угодно ему. Но если что-то будет противоречить отцу, то он делать этого не ДОЛЖЕН. Так и Сын Божий, и Дух Святой делают только то, что угодно Богу.

Но в отличие от человеческого сына Сын Бога и Дух Святой не могут делать ничего отличного по причине ещё того, что их сущность иная, отличная всё же от человеческой. И если семья человеческая несовершенна, то-есть сын может делать неугодное отцу, то для Троицы это невозможно. Единство действий каждой ЛИЧНОСТИ ТРОИЦЫ и есть их ТРИЕДИНСТВО. Однако все другие действия каждой личности Троицы происходят согласно своей воли, которая у них такая же как у Отца.

Сущность каждого человека, в отличие от Каждой Личности Троицы, меняется по своим свойствам. Так после грехопадения у людей плоть стала смертной, душа получила совесть, дух стал грешным. Сущность ребёнка образуется от сущности двоих родителей и имеет свои отличия не только по полу и характеру, но и в результате условий жизни. Также сущность людей отличается по их мыслям, тогда как Сущность каждой Личности Троицы совершенно одинаковы. И в этом не может быть сомнения, так как они являются отделёнными от Отца. Основу Единства можно понять только на основании полного совпадения по сущности Сына Божьего и Духа Святого Отцу Небесному, что возможно только их ОТДЕЛЕНИЕМ «от начала вечности»  Отцом от Себя.
Сущность каждой Личности Троицы совершенно одинаковы, никогда не меняются и не менялись, различны только как Личности, но не в каком- либо отличии Своей сущности. Сущность же человека, оставаясь формально постоянной, приобретает не только в процессе жизни, но и до рождения большие и малые отличия, не только по полу и характеру, которые принадлежат телу и душе, но изменения происходят и духовные (изменения духа человеческого). Все эти изменения есть изменения сущности человека, которая, согласно Библии, определяется постоянством наличия для человека тела, души и духа, отличающиеся для каждого человека своими особенностями. В понятие слова личность конкретного человека входят эти особенности сущности, тогда как в понятии Каждой Личности Троицы нет никаких особенностей сущности, кроме как предназначения для Сына и для Духа Святого направленности их бытия во всём сущем, которое Ими и творимо.

Чтобы понять ЕДИНСТВО Троицы во всём надо понять то, что сущность для Каждой Личности есть сущность Отца Небесного, Им отделённая в «начале вечности» всего, а значит для всей Троицы одинаковая во всём. Поняв это, надо понять и другое: отличие по старшенству. «Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. Ин 14:28  Если Христос сказал, что Отец Более Него, то это так и есть! Только слово "более" надо понимать как слово главенствующий в Семье Своей- ТРОИЦЕ. Это не надо понимать, что Отец по росту на столько-то сантиметров выше сына!!! Это можно понять по человеческой семье, где отец главнее сына в семье, хотя и отец и сын имеют одинаковую сущность: и тот и другой есть человек. Так и в Троице Отец и Сын имеют одинаковую сущность: каждый есть БОГ, но Отец главнее Сына и это сказал нам Бог: "иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.", поэтому говорить иначе есть грех!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (18.01.2014 06:12)

... если в одном умерли, а воскресаем в другом, то значит должно быть что то новое, не так ли?
Что может быть новым в человеке... конечно же зачатие и рождение ребенка. Однако это рождение возможно лишь от Евы, но НЕ ВОЗМОЖНО БЕЗ Адама - ОДНА ПЛОТЬ, муж от жены, а жена от мужа и так до ВРЕМЕНИ ОПРЕДЕЛЕННЫМ Богом ОТ НАЧАЛА.
А какое ЗАЧАТИЕ, ОТ ЗНАНИЙ О ЗАЧАТИИ?

Жена может забеременеть и не от мужа, как и муж может иметь ребенка не от жены, что по определению Божьему и есть грех. Грех же - ОТСУТСТВИЕ ЛЮБВИ, а это уже не одна плоть и рожденное вне любви НИКОГДА НЕ БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ ЗАКОННЫМ ДЕТОРОЖДЕНИЕМ!

Бог возродит Младенца в человеке, если человек не ищет способа УДОВЛЕТВОРЕНИЯ СВОЕЙ ПОХОТИ, а ЖДЕТ Семя по ОБЕТОВАНИЮ. Если в человеке не возрождается Христос, то причина лишь ОДНА - БЛУД!!!

Есть только ОДИН ПУТЬ К ДОСТИЖЕНИЮ Христа - НЕ ЕСТЬ ИЗ РУК Евы!

...воля Бога?
Читать то, что Он написал на сердцах!
Иисус - ИСПОЛНИЛ ВОЛЮ Отца и ОСКВЕРНЕННЫЙ ПЛОТЬЮ ХРАМ БЫЛ РАЗРУШЕН Духом, что и есть РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ - появление Новой Твари, через Последнего Адама возрождается дух в человеке. То, что должно было стать прахом, Благодатью стало Жизнью - СОЗДАНИЕ МИРА.

Бог отдыхал на седьмой день, так как созданное Им - хорошо весьма, а ПРИДУМАННОЕ ЧЕЛОВЕКОМ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ - шестой день или ОТСУТСТВИЕ ПОМОЩНИЦЫ ПО ПЛОТИ - Последний Адам.

Слушающие Моисея - НЕ МОГУТ ЗАЧАТЬ от Духа - НЕ ТО ПИСЬМО ЧИТАЮТ, ведь оно лишь для назидания и наставления - инструкции, КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ БЕСПЛОДИЯ. Если ПРЕДПИСАНИЕ не исполнить в ТОЧНОСТИ - плода не будет.

Спасение во Христе, Бог дал СИЛУ ИЗБРАННОМУ Им из ОТСТУПИВШИХ, через Веру одного ( Мария = ПЛОТЬ), рожденного от Духа - ВЗЯТОЕ ОТ РЕБРА Адама, а не созданное из праха и НЕ ЕВШЕЕ ОТ ПЛОТИ ТОГО, что обсолютно не приемлемо для Новой Твари - ЗНАНИЯ МИРА О ПОКЛОНЕНИИ Богу!

Ритуальное НАВСЕГДА ЗАМЕНЕНО На Духовное - на ЛЮБОВЬ, а не на дела, как внешнее проявление послушания.

...отступников ВИДНО ПО ИХ ДЕЛАМ, у них "РЯСЫ СВОЕГО ПОШИВА", в зависимости от положения в этом мире.

Олег Проценко написал:

Геннадий, наверное , я поспешил родычатся с вами как со своим братом ...

...конечно, опять "двадцать пять" и такое "братание" в твоей жизни не прекратиться, если ПО КНИЖКЕ НЕ ПЕРЕСТАНЕШЬ СУДИТЬ.

Олег Проценко написал:

Геннадий и вы ничем не отличаетесь от Сергея ...говорите одинаково только под разными соусами.

...сразу видно, что ты внимательно читал то, что писали тобой поставленные в одну упряжку.

Ты, Олег, не расстраивайся, ведь ты братьев ищешь по плоти, а надо по духу, так что это не последняя твоя ошибка, ТОБОЙ ЖЕ И СОВЕРШЁННАЯ.

Братьев ДАЕТ Бог ТАК ЖЕ, как и Иисусу ДАЛ!

...тебе это еще предстоит понять, ЕСЛИ ПЕРЕСТАНЕШЬ СО ВСЕМИ ПО ОЧЕРЕДНО БЛУДИТЬ.

Олег Проценко написал:

То что вы говорите Геннадий называется "многобожие" или "язычество" ... пантеон богов которые поделились по Иерархии ... Сын Божий маленький Бог , а Бог Отец большой Бог ... Олимп какой то .

"Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня" Иоанна 16:10 Олег, объясни тогда: Кого Христос называет Своим Отцом в этом стихе? Также и вот этот стих: "Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой- виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает"

Олег Проценко написал:

Геннадий Гумилевский написал:

"Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня" Иоанна 16:10 Олег, объясни тогда: Кого Христос называет Своим Отцом в этом стихе? Также и вот этот стих: "Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой- виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает"

Геннадий , плотским умом богодуховенную "духовную" книгу не понять ... Я согласен что если плотским умом читать тогда да ... Господь Иисус Сын Бога и Он меньше Бога Отца.

Я вас не виню что не можете понять так как ключи к пониманию находятся у Христа и кому хочет тому откроет.

Вы сами подумайте , Христос пришел и спас нас , пролили Свою кровь , а вы говорите что какой то отец больше Христа.  Это реальное богохульство! И так хулят Бога не понимая этого многие Христиане, молясь какому то отцу во имя Иисуса Христа и даже не допуская мысли что Христос и есть Небесный Отец.

Когда верующий стоит на фундаменте Христе , вы можете укрыть его волной цитат из Библии доказывающих что Христос не Бог и отец больше Христа - этот верующий устоит и правда будет на его стороне.

30 Кто не со Мною, тот против Меня;...(Матф.12:30)

Если вы возвышаете отца вы тем самым унижаете Христа ...значит вы не со Христом , а враги Христа!  Если же вы со Христом то держитесь за Него и не смейте даже думать что кто то может быть больше Его. 

Да будет Благословенно имя Господа !

Олег, прежде чем открывать свои уста с хулением Божьего СОЗДАНИЯ, как бы человек не заблуждался - САМОМУ НАДО УВИДЕТЬ, что есть Добрая Весть!

...ты УЖЕ СТОЛЬКО НАГОВОРИЛ, что "роста твоих волос" - Силы от Бога, можно и не искать. 
Будешь продолжать дальше - погибнешь СЛЕПЫМ!

Отредактированно Сергей Гончаров (18.01.2014 21:43)

Олег Проценко написал:

Геннадий Гумилевский написал:

"Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня" Иоанна 16:10 Олег, объясни тогда: Кого Христос называет Своим Отцом в этом стихе? Также и вот этот стих: "Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой- виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает"

30 Кто не со Мною, тот против Меня;...(Матф.12:30)

Олег, если ты не доверяешь словам Иисуса и отвергаешь Его слова из Библии об Отце, то это значит ты против Иисуса? Так я тебя понял? Или ты что-то запутался, но почему?

Олег Проценко написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Его слова из Библии об Отце, то это значит ты против Иисуса?

1)Сколько можно унижать Его и поносить , указывая Ему что Он никто по сравнению с Отцом? 6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Ис.9:6) 2)Какой отец больше нашего Отца Христа?

1)Олег, не пиши ложь о христианах! Никто из христиан этого не делает, в том числе и я. В человеческой семье сын после женитьбы и рождения детей становится отцом, так и Сын Бога по творению людей является им Отцом. Поэтому Иисая и называет Сына Бога для Людей Отцом вечности.   2)Отец Его!!!
--------------------------------------------------------
Олег, напиши, пожалуйста, что непонятно тебе!

Отредактированно Геннадий Гумилевский (19.01.2014 06:38)

Геннадий Гумилевский написал:

1)Олег, не пиши ложь о христианах! Никто из христиан этого не делает, в том числе и я.Олег, напиши, пожалуйста, что непонятно тебе!

Мне непонятно чем не угодил вам Христос , что вы ищите еще кого то больше Христа ? ... зачем вам кто либо кроме Христа ? ...

2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,(1Кор.2:2)

Олег Проценко написал:

Ага ..нарекаете , только постоянно указываете Ему что существует какой то отец который больше Него.

Олег, вообще то Иисусу, я например, ничего никогда не указываю. Это Он мне указывает, а я слушаю.
И обращаемся то мы друг к другу, а не к Господу, и даже в таком общении, скорее не указываем, а каждый говорит что знает.
Единства достигнем, когда будем говорить о Божьем, в Духе. Только Дух объединяет.

подобные разговоры возникают от не знания воли Божьей…

Хочется Олегу быть братом Богу - пусть будет...
Геннадий знает о создании Духа Святого (отделении), что искал, то и нашел...

Как это может повлиять на то, что Бог ОДНИМ духом ВОСКРЕСИЛ Иисуса и ТЕМ ЖЕ Духом Воскрешает ищущих Его Царства. (каждого ОТДЕЛЬНО, а не народ или нацию)

На этом форуме можно ПРОСТО ПОЧИТАТЬ, кто и что писал, что бы УВИДЕТЬ ИСПОЛНЯЮЩЕГО Его ВОЛЮ.

…согласен с Татьяной, если видишь сон, то и говори как СНОВИДЕНИЕ, через которое Бог ВРАЗУМЛЯЕТ, но НЕ УЧИ ТОМУ, что Богом ДАНО ДЛЯ ТВОЕГО СПАСЕНИЯ.

НЕ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ В БИБЛЕЙСКИХ ШКОЛАХ, Богом ДАНА Сила, ведь сидящие на лавках Ее НИКОГДА НЕ СМОГУТ ПОЛУЧИТЬ, так как СЛУШАЮТ СКАЗКИ, а не Истину от Источника.

Перенаправленное слово - И СМЫСЛ СКАЗАННОГО МЕНЯЕТ!

…по сей день Геннадий НЕ ЗНАЕТ кто есть Дух и таких МИЛЛИОНЫ, разделивших НЕДЕЛИМОЕ, но в то же время СОЕДИНИВШИХ - НИКОГДА НЕ РАЗДЕЛЯВШЕЕСЯ!

Олег, когда в тебе Бог ВОЗРОДИТ МЕРТВОЕ - ты поймешь, КОГО ОН СПАС НА КРЕСТЕ!

Бог СПАС ЧЕЛОВЕКА, в лице Им ИЗБРАННОГО, а это ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЕХ ПОСЛЕДОВАВШИХ ПРИМЕРУ Последнего Адама, если ТОЛЬКО не ЗАХОТЯТ ОТЛУЧИТЬСЯ ИЗ Иерусалима!

Галина Родионова написал:

Галина Родионова № 1 от 21.05.2013г. написал:

Известное место из 16-й главы Мтф., когда Иисус привёл учеников своих в Кесарию Филиппову, где Бог открыл Петру Иисуса как Христа, для меня знаменательно откровением Иисуса: "Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною"... (Мтф.16:24) По форме - изложена Воля Бога. Но что это значит?

Мтф. 10:38 написал:

И кто не берёт креста своего и следует за мною, тот не достоин Меня.

То есть, фигурально выражаясь, воля Бога учитывает индивидуальность субъекта и выражается в конкретном кресте. Что же такое мой крест, воля Бога именно для меня в сегодняшних конкретных обстоятельствах?

Галина, никто не хочет быть Человеком, а ведь именно это и создал Бог. Посмотри с кем общаешься, кто эти люди, кем они стали за похлебку полученную от обманувших их. Какие ценности сегодня нас окружают, куда люди ходят показывая что они отделены от мира. На самом же деле они отделены от Создателя через свою праведность, так как узнают друг друга по принадлежности к чему либо.
Пчеловод с сапожником никогда не будут в конфрактации, ведь они оба нуждаются друг в друге и обсолютно враждебно настроены люди вынашивающие свое. Любая церковь вне зависимости от вероисповедания противится Божьей воле.

Несут "крест" своего отца, а не того который их создал.

Иисус отказался от всех видов богослужений и взял то, за что причиталась смерть от слуг диавола - крест.
В наши дни люди несут свои души к имеющим длинные одежды, всячески избегая "креста".
....совести, храмы не нужны, она или есть или её нет! Нет совести, нет и жизни! Все гробы окрашенные, мертвые слышащие голос Бога и ни никуда не идущие.

Зачем мы живём? В чём смысл жизни человека? Генерал Петров. КОБ.
https://youtu.be/zdgtkHT7rcY