Олег Проценко написал:

Но никакие грехи ни при каких обстоятельствах Бог не оставит верующего и обязательно спасет его в жизнь вечную ...

4Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
   
5и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
   
6и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

Евреям 6:4-6

Олег Проценко, прежде чем заявлять о ненужности молитвы, Вы сами-то определились с тем, что есть молитва? Прежде чем говорить о ненужности Крещения, Вы сами для себя определились с тем, что для вас ест Крещение? О покаянии вам так же следует определиться, прежде чем отрицать его.
Из ваших высказываний видно, что Вы пытаетесь вразумлять по вопросам, с которыми сами для себя еще не разорались.

Ярослав Иванов написал:

Прежде чем говорить о ненужности Крещения, Вы сами для себя определились с тем, что для вас ест Крещение?

Разве мы говорим о том разобрался ли , я или определился ? ... речь идет о том что такое вера о которой говорится в Библии , а не что такое вера в моем понимании и моем представлении ...

Олег Проценко написал:

В соответствии с текстом оригинала эту часть надо переводить как “и однажды оступившись, невозможно опять обновить к покаянию” то есть невозможно каяться в одних и тех самых грехах ... потому что невозможно распинать Сына Божия когда вам угодно .

Олежа. Эх, Олежа. По не правильному пути, дружище, ты направился, подгонять под себя Слово. Остановись, пока не поздно, да, покайся.

Да, и еще: покаянием ты не сможешь распинать Христа, даже "каясь в одних и тех самых грехах".

Слушайся папку с мамкой, да старших, а то всю жизнь проживешь с бардаком в голове.

Ишь ты: "однажды оступившись"...

Олег Матвеев написал:

Да, и еще: покаянием ты не сможешь распинать Христа, даже "каясь в одних и тех самых грехах".

Слушайся папку с мамкой, да старших, а то всю жизнь проживешь с бардаком в голове.

Ишь ты: "однажды оступившись"...

Олег ответь пожалуйста ... Петр трижды отрекся от Христа... по твоему Петр в Аду ?

33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.(Матф.10:33)

Олег ответь : Когда человек согрешает после уверования он навсегда теряет спасение ... ведь нельзя обновлять покаянием ?

16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет...(Прит.24:16)

Почему ты все переводишь в хи-хи -ха-ха ? ... тебе весело от того что , я возможно заблуждаюсь и иду в погибель , а ты не можешь доказать Писанием что , я неправ ???

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,(2Тим.3:16)

Олег Проценко написал:

Где здесь хоть одно слово или намек на покаяние ?
…

Чтобы Вы увидели, в приведенных вами словах Писания, необходимо, что бы Вы сами для себя определились, что же для вас Покаяние.
Покаяние – это действие Любви в нас. Это услышанное обращение Его к нам, это вера Ему, это отдача на Его волю. Покаяние – это ни как не оставление вредных привычек, это не озвучивание своих плохих поступков и т.п. Подумайте над этим.

Олег Проценко написал:

Почему ты все переводишь в хи-хи -ха-ха ? ... тебе весело от того что , я возможно заблуждаюсь и иду в погибель , а ты не можешь доказать Писанием что , я неправ ???

Олег, зачем тебе что-то доказывать…и тем более Писанием. Ты сам этой фразой показываешь весь бардак, всю кашу несформированного ещё богословия. Ты вовсю распинаешься пытаясь «доказать Писанием» невозможность потерять спасение и в тоже время считаешь, что какое-то легкое заблуждение может привести христианина в погибель.

Не расстраивайся. Я сам такой. Людей обладающих четким, вымеренным со всех сторон богословием нет, а если есть, то очень-очень мало. А на мое хи-хи не обижайся – оно совершенно не злобно.

Знаешь, что я думаю на эту тему? Спасение – это не кошелек, и не игрушка, которые можно потерять. Наше спасение нельзя потрогать или ощутить на вкус – его можно лишь ПОЗНАТЬ. Когда Дух Святой свидетельствует в наши сердца, что мы дети Божьи, когда мы, лично знаем нашего Отца. Но знание, что Господь никогда не выпустит нас из руки, не мешает ежедневно в страхе совершать свое спасение и надеяться….только лишь надеяться на Вечность. И мы в надежде пребывая, радуемся в сердце своему спасению.

Мир и благодать вам христиане от Бога-Отца и любовь от Господа Иисуса Христа.

Олег Проценко написал:

Геннадий Гумилевский написал:

В последней главе Евангелия от Иоанна рассказывается о том, что Иисус три раза спросил апостола Петра: любит ли он Его. Господь, по-видимому, три раза спросил Петра, так как Петр отрекся три раза от Господа. Но не менее интересно знать, почему именно Господь спрашивает Петра о его любви к Нему?!

А что случилось прежде Геннадий ?31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, 32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.(Лук.22:31,32) Так что помогло Петру подняться после падения и стать основателем Церкви Христовой ? ... любовь Петра к Господу ? ...или молитва Господа за Петра ?  Ведь любовь Петра к Господу не прошла испытаний ...

Согласно твоей логики до отречения Петра не только любовь Петра, но и молитва Господа не помогли Петру устоять в вере, так как молитва Господа о Петре была ещё раньше. Но твоё заявление ложно, так как любви у Петра ещё не было, да и верующим его ещё нельзя было назвать до дня Пятидесятницы. Поэтому Господь и стал настаивать с этим вопросом о любви к Себе. Пётр сильно изменился в День Пятидесятницы при получении Духа Святого вместе с другими учениками. Любовь Петра к Господу  прошла испытания и он умер на кресте.

Геннадий Гумилевский написал:

любви у Петра ещё не было, да и верующим его ещё нельзя было назвать до дня Пятидесятницы.......Пётр сильно изменился в День Пятидесятницы при получении Духа Святого вместе с другими учениками....

Интересно и странно, Геннадий. Во мне лежит тоже знание, что без Духа Святого мы не сможем любить ни Господа, ни человека. Я вас правильно понял? Вы это хотите сказать? Если это, то я с вами полностью согласен. И мне тоже почему-то кажется, что до дня Пятидесятницы человек был беспомощен…

Олег Матвеев написал:

Геннадий Гумилевский написал:

любви у Петра ещё не было, да и верующим его ещё нельзя было назвать до дня Пятидесятницы.......Пётр сильно изменился в День Пятидесятницы при получении Духа Святого вместе с другими учениками....

Интересно и странно, Геннадий. Во мне лежит тоже знание, что без Духа Святого мы не сможем любить ни Господа, ни человека. Я вас правильно понял? Вы это хотите сказать? Если это, то я с вами полностью согласен. И мне тоже почему-то кажется, что до дня Пятидесятницы человек был беспомощен…

Совершенно так, Олег! Если есть желание, то об этом можно прочитать в статье "Что такое любовь" http://www.chitalnya.ru/work/370798/

Олег Матвеев написал:

Олег, тебе тема к размышлению:

Олег, а это тебе тема к размышлению :

32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.(Лук.22:32)

Видите Господь уже знал что Петр обратится и будет утверждать братьев даже до сего времени . А когда произошло его обращение уже совсем другая история )

Поймите Олег и Геннадий что мы не можем надеяться на свою молитву ... но мы можем положится на молитву Господа за нас . Дело не в наших пламенных ежедневных молитвах , а в одной молитве Господа за нас !

Нам нужно понимать что Он наш Первосвященник  ... когда искушения сатаны сильны , а мирские соблазны велики , а плоть такая тяжелая что даже молится не хватает сил мы должны полагаться только на Христа потому что Он ходатайствует за НАС перед Отцем !

25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.(Евр.7:25)

Отредактированно Олег Проценко (15.05.2013 23:51)

Валерий Гоных написал:

Нельзя быть спасенным, не пережив покаяние. А покаяние - это не просто, это и "развернуться от греха на 180 градусов" - так приблизительно переводится слово, которое вкратце переведено как "покаяние".

Покаяние в переводе с оригинала переводится "Смена Мысли" ... в свете истины мы переоцениваем все заново потому что прежде : бог века сего ослепил умы...(2Кор.4:4) поэтому мы не ведали что творим .

И  стихи с Библии подтверждают это :

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.(Рим.8:6,7)

Именно поэтому все что мы думали до уверования было нормой, а после покаяния стало мерзостью .

Валерий Гоных написал:

А также - "принесите достойные плоды покаяния"(Мф. 3.8) Тут совсем не об отношениях ко греху после уверования

Если покаяние относится к прошлому то плоды покаяния к будущему ... это когда ваше покаяние через время принесет плоды ... во времена Иоанна не было проповедано полное Евангелие , поэтому Иоанн призывал людей по иному взглянуть на прошлое чтобы привести их к Богу .

Но после Христа Покаяние уже не вспоминается как путь к Спасению , а уже непосредственно вера в Христа . Поэтому в Евангелии от Иоанна нет ни одного слова и намека на покаяние , а только вера .

Валерий Гоных написал:

Это образно, конечно, но так более сообразно выглядит, чем та модель, о которой проповедуют многие

Есть как есть ... Святой Дух прибывает во всех христианах одновременно

16 ...сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.(2Кор.6:16)

Валерий Гоных написал:

А как же насчет этого?

Лука написал:

"37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа." (Деян. 2:37-38)

Это не было первым словом которое сказал Петр ... прежде Петр говорит :

22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.(Деян.2:22-24)

Видите сперва Петр пробудил ВЕРУ в Израильтянах ... когда мужи израильские уверовали Они сказали :

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?(Деян.2:37)

Видите после уверования Дух Святой осветил их и они увидели что наделали что аж умилились сердцем и не знали как загладить вину потому что некоторое время назад эти люди распяли Христа .

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа(Деян.2:38)

Так как - эти люди распяли Христа им было необходимо Покаяться и изменить свое мнение о Христе и Крестится в имя Его для внешнего проявления их уверования .

То есть Вера неотделима от покаяния ...но покаяние не является условием спасения ...что , я неоднократно утверждаю