Валерий Гоных написал:

Сергей Гончаров написал:

Разногласия выносятся именно из этих мест - вероисповедания вместо уст говорящих Божье.

Не только - и откровение от Бога может быть разное. Одному одно, другому другое - потому что задачи у всех разные.

Задачи разные, но не иметь любви между собой, когда каждый строит себе свою церковь и ест только среди своих - не от Бога.

Валерий Гоных написал:

Вот ты, Сергей, призываешь нас проповедовать Евангелие. А от твоей проповеди много людей покаялось?

Валера к любому делу призывает Бог, а я лишь исповедую, говорю что знаю от Него - свидетельствую. Лично я не знаю ни Павла, ни Петра, да и знать их мне Бог не дал возможности. В добавок, я не могу уточнить лично у них, они ли все это написали. Вывод, у кого же это возможно уточнить? Я знаю только одного говорящего - Духа Святого, остальное же написанное, да к тому же "доступная информация" подтверждается людьми, как бы сохранившими написанное.

Слово которое говорят люди, в том числе и Иисус говорил в свое время - для плоти, а для рожденных свыше нет иного источника нежели Живой Господь. Об этом свидетельствовали все писавшие Апостолы, пусть даже и не все дошло, ведь главное они писали о том, что Господь Сам призывает, а избрав Сам ведет.

Покаяние, не есть цель моего свидетельства, так как без Бога человеку не покаяться, моя задача показать что надо есть, что бы не умереть в "шкурах животных". Чтобы показать, я сам не должен хотеть питаться переработкой человечества, ведь не от человека (кроме Иисуса) дано знать каким путем идти, а от Духа.

Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Второе послание к Коринфянам 5:16

И я Его не знаю по плоти, но знаю как Духа Святого, вернувшегося как и обещал.

И сказав это, дунул и говорит им: примите Духа Святого.
Если кому отпустите грехи, отпущены им; если на ком удержите, удержаны.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:22,23)

У Иоанна довольно ясно написано кто источник Жизни, а в предыдущих Писаниях пророками написано кому, Отцом будет дано такое право - Христу.

И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
(Книга Бытие 2:20)

Все остальное не имело дыхания жизни, ведь не по образу и подобию Бога было создано.

И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
(Книга Бытие 2:23)

Не гуляйте по раю без Духа Святого, ведь вы подведены к Нему, а если пойдете, то вас ожидает духовная смерть и потеря первородства через неправильно выбранный путь.

Меня Господь погрузил в Свой Дух не по тому, что я Библию читал каждый день, а потому, что поверил в Его воскресение и в то, что Он МОЖЕТ говорить.

Теперь я знаю, почему Иисус не написал ни одного письма, ведь не это хотел сделать Отец.

Поверьте в живого Господа и примите Его Духа!

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Книга Бытие 3:1)

Отказ от водительства Духом Святым - уподобление говорящему змею, как Бог и сказал.

Слава Богу за Спасителя, из ребра которого сделана Новая Тварь - помощница подобная последнему Адаму.

Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Книга Бытие 2:24,25)

Нечего было прятать, ведь еще не научились прятаться за деревьями - человеческими учениями о Боге.

Если от Него не получаешь, то и не Его, ведь любящий не только говорит, что любит, но еще и общение имеет, к тому же не в одностороннем порядке и уж тем более не через письма людей.

Мне лично Господь писем Апостолов не давал, а вам?

Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые».
Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Послание к Титу 1:12-16)

написал:

Тьма не есть что-либо сотворенное Богом. Это всего лишь отсутствие света.

Мне нравится, именно, тьма это отсутствие света.

написал:

Я напишу, как я понимаю, а Татьяна поправит, если иначе видит.
Как Иисус "взял на Себя все немощи и понёс болезни" на крест (Мтф.8:17), там распята вся плоть мира, пойманная, как в ловушку, в Тело пречистое, уготованное Сыну Божию Отцом именно для этого. В этом смысле нам только верой надо брать это обстоятельство: ВСЯ ПЛОТЬ НА КРЕСТЕ!, и парить как орлы-победители над миром греха.

Галя очень с тобой согласна.
И с Олегом мы говорим об одной плоти.
С грехом человек сам ничего же не может сделать как не напрягайся. Только Иисус победил грех, и только Иисус в нас может останавливать и уничтожать грех. А значит то и внимание, думаю, больше надо  не грехам, а Иисусу.
Согласна Галя, что ветхая то плоть осталась на Кресте, когда сопереживая смерть Иисуса за нас грешных, мы принимали Иисуса Господом, властелином, Царём своей жизни.
А сейчас уже мы новая тварь, новая плоть, которая постоянно обновляется, и будет всю нашу жизнь нуждаться в обновлении, потому что мы живём в мире, и совершенства Иисуса, нам в мире никогда не достичь, но мы можем постоянно обновляться Иисусом.
Говорим о плоти, той же самой, только одни говорят, что ветхая плоть умирает всю жизнь, а значит взгляд направлен на ветхую плоть, то есть назад.
А кто то говорит, что уничтожение, смерть, ветхой плоти надо принять верой, через Иисуса Христа, принимая Иисуса Христа. А дальше уже обновление плоти, долгое, постоянное, но обновление во Христе. Взгляд вперёд, на Христа, облекаясь в Него верой. И невидимое становится видимым.

написал:

А я думаю не так. Если человек чему-то учит, то сам должен это делать. Если не делает - значет врёт, если делает, а нет плода - значит тоже врёт, что знает что делать

В библии есть место, что Бог кого то поставил учителями..., но так же сказано что  мы свидетели, учит Иисус Христос, Духом Святым.
Человек же сосуд Божий, изливает то, чем наполняется. И пока не переполнится, как изливаться? Только если Бог, хозяин сосудов, Сам будет изливать из сосуда.
Поэтому действительно, если не работает слово в жизни человека, слово то и не живое.

Валерий Гоных № 30 от 06.05.13г.  написал:

Галина Родионова написал:

Я благодарю Бога, что Он освободил меня от дара обличения, которым, кажется, обладает большинство в церкви. Вообще не приемлю для общения с людьми слова "врёт-врешь" - я не знаю опыта жизненного и обстоятельств жизни этого человека. Мне дано только помолиться за человека, который... Преимущество трёхмерного мира - можно просто выйти из физического общения.

Как раз наоборот. Кто обличает так, как правильно, в любви - приводит человека к покаянию, указывает человеку на грех, в котором человек или уже запутался, или еще не видит по какой-то причине. А есть и псевдообличение - когда человека упрекают грехом, а он бы и рад его оставить, да не может по какой-то причине (не надо причины указывать, я уже предвижу целую полемику на эту тему, я  не об этом вообще, я только об обличении)

Чтобы обличать, надо достичь некой степени чистоты. Я, видимо, не в такой степени сама сияю Христом, чтобы кого-то обличать. Я вижу, что все вокруг лучше и чище меня. Мне есть, на кого ровняться.

Валерий Гоных написал:

Как раз наоборот. Кто обличает так, как правильно, в любви - приводит человека к покаянию, указывает человеку на грех, в котором человек или уже запутался, или еще не видит по какой-то причине.

и да и нет, Валера. У человека, которого обличают есть два пути. Первый открыть свое сердце и покаяться. Второй, и самый частый - ожесточить свое сердце. Да, Галя?

Олег Матвеев написал:

Сережа, братанчик ты наш, СМОТРИ по тебе не зазвонит колокол. Потому, что ты бежишь в огромной стае леммингов, а они, как никто другой, прекрасно знают, что у здравого смысла есть свои пределы.

Мучаешься, Олег... а ведь это не я тебя с лавки гоню, а еще ты прекрасно знаешь, что библию тебе Бог не давал, ты самовольно ее приобрел, а теперь подтверждений ищешь в точности того, что прочитал, но от того же источника - у людей.

Глаголы у Христа, Олег, а не на лавке покупаются за определенную мзду. То куда ты сегодня вкладываешь деньги, обязательно будет разрушено, и дай Бог тебе увидеть падение твоего храма, со стороны.

Вера твоя на пустом, на запятой можешь потерять жизнь вечную. Хотя вполне возможно, что Господь может и тебе дать Силу подняться с лавки и признать, что не своими знаниями козыряешь. Топчешься около деревца познания, а говоришь что Бог тебя направляет.

Может ты просто не понимаешь на кого наговариваешь?

Олег Матвеев написал:

Вот так вот, орлицы мои милые Татьяна и Галина.

Да, Олег, как раз ее то ты и показал...

еще один орел-победитель...

Попытаюсь, вам орлы-победители рассказать, как я вижу. Я смотрю на ветхого человека, как на дерево: с корнями, огромной кроной и спелыми висящими плодами с названием «Дела плоти». Когда человека Бог возрождает для новой жизни, человек своим сораспятием с Христом Духом Божьим вырывает это дерево из почвы. Но вы видели огромные деревья выкорчеванные бурей? На ветвях листья вянут, и плоды осыпаются сразу или проходит какое-то время? Одни плоды Господь убирает сразу, а другие нет-нет, а заявят о своем присутствии. И человек остолбеневший, кается: «Господь, откуда во мне такое? Ведь я отдал все уголки своей жизни Тебе – Великий Бог. Выходит, что-то во мне осталось?» А дьявол тут, как тут: «Какой ты христианин? Если из тебя выходит такое? Ты всё надумал себе. И  не было у тебя покаяния (метанойя), и не веришь ты в Евангелие». И накручивает человека, накручивает.
Со мной года через два после покаяния произошел очень неприятный случай. У меня кулаки сработали быстрее, чем разум. Вот это и приземлило орлёнка на Землю…Выходит или апостол врет, что рожденный от Бога не грешит, либо…
А после того, как узнал, что один брат, сорок лет в Господе, обрезанный и святой (по виду) каялся перед всей церковью, в чудовищной гордыне, живущей в нем?
И теперь меня простите, но просто веселят люди, которые парят орлами-победителями над ветхим человеком.
Да, Господь, при возрождение дал нам нового духовного человека, и у рожденного свыше человека всегда есть выбор, какая природа будет управлять им: ветхая или новая. У людей с мира нет такого выбора – они полностью во власти плоти.

А  случай происшедший со мной многому научил меня и как ни странно поднял на следующую ступень духовного развития. "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш, дьявол, ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить"

И не говорите, что праведны и не грешите. Не поверю, что человеку, да еще и ветхому человеку, живущем в миру без Бога не в чем каяться, кроме, как в том, что много спала и много ела. Это покаяние не от Бога.

Отредактированно Олег Матвеев (07.05.2013 08:39)

Среди множества молитв Богу, есть самая важная молитва:

«Господь, я прихожу к тебе такой, как есть. Измени мою жизнь, потому что я больше не хочу так жить. Прости меня за все грехи, которые я сделал.
Благодарю Тебя, Иисус, что Ты любишь меня. Благодарю Тебя, что Ты умер за все мои грехи.
Я принимаю Тебя всем своим сердцем: Ты - мой Господь и Спаситель! Возьми мою жизнь в Свои руки и благослови ее. Я очень нуждаюсь в Тебе, Отец и Сын и Дух Святой. Аминь».

№ 33 от 07.05.13г. Олег Матвеев написал:

У человека, которого обличают есть два пути. Первый открыть свое сердце и покаяться. Второй, и самый частый - ожесточить свое сердце. Да, Галя?

№ 34 от 07.05.13г. Олег Матвеев написал:

Вот так вот, орлицы мои милые Татьяна и Галина.

Олег Матвеев № 28 от 06.05.13г. написал:

Сережа, братанчик ты наш, СМОТРИ по тебе не зазвонит колокол. Потому, что ты бежишь в огромной стае леммингов, а они, как никто другой, прекрасно знают, что у здравого смысла есть свои пределы.

Олег Матвеев № 39 от 07.05.13г. написал:

еще один орел-победитель...

Олег Матвеев № 19 от 07.05.13г. в теме "Синодальный перевод" написал:

Ай-ай-ай, и не стыдно тебе?

Сергей Ирюпин № 6 от 21.10.2006г. в теме «Уйдёт ли Церковь перед скорбью?» в разделе «Богословские разговоры» написал:

При обсуждении убедительно прошу: не переходить на личности.

Отредактированно Галина Родионова (07.05.2013 12:54)

Олег Матвеев№ 32 от 07.05.13г.  написал:

Татьяна Сафронова№ 29 от 06.05.13г. написал:

Галина Родионова написал:

В этом смысле нам только верой надо брать это обстоятельство:ВСЯ ПЛОТЬ НА КРЕСТЕ!, и парить как орлы-победители над миром греха.

Галя очень с тобой согласна.
И с Олегом мы говорим об одной плоти.

кого еще улыбнуло?

Смех без причины - признак дурачины. (народная мудрость)

Сергей Гончаров № 38 от 07.05.13г. написал:

Олег Матвеев№ 32 от 07.05.13г.  написал:

Галина Родионова написал:

В этом смысле нам только верой надо брать это обстоятельство: ВСЯ ПЛОТЬ НА КРЕСТЕ!, и парить как орлы-победители над миром греха.

кого еще улыбнуло?

Похоже только тебя, ведь это ты через знания от людей, хочешь войти в Царство, а Бог на сердце смотрит, даже решил рыбаку необразованному первому открыть, кто есть Иисус.

Отредактированно Галина Родионова (07.05.2013 10:45)

Олег Матвеев № 39 от 07.05.13г. написал:

еще один орел-победитель...

Попытаюсь, вам орлы-победители рассказать, как я вижу.

Только для этого дети Божии и пришли в форум - засвидетельствовать то, что они видят от Господа, но не этикетки друг другу приклеивать, одновременно оскверняя и свой язык, и мысли, и внедрять в мысли собеседников то, что Бога не славит.

Олег Матвеев № 46 от 07.05.13г. написал:

Пообщавшись с христианами нашего форума, начинаешь думать

Слава Богу, начинаешь, Олег М., думать, надеюсь, о Христе, на Которого, надеюсь, постоянно взираешь!!!

Отредактированно Галина Родионова (07.05.2013 16:42)

Татьяна Сафронова написал:

А дальше уже обновление плоти, долгое, постоянное, но обновление во Христе. Взгляд вперёд, на Христа, облекаясь в Него верой.

Таня, а как у вас обновление плоти происходит – безболезненно и в радости, под анестезией, или всё же по живому режут? Как?

Или Вы только смотрите на Христа, а всё не нужное само отпадает?