Ярослав Иванов написал:

Олег Матвеев написал:

Ярослав, слабый довод. «Весь дом» - а вдруг в доме том детей не было или дети взрослые уже? 

Олег, а вдруг – это по вашему весомый довод?
А вот если Вы сами познакомитесь с историей,  то узнаете, почему во времена Блаженного Августина Таинство своего Крещения многие верующие откладывали чуть ли не к самой своей смерти. Причина этому ни как не обещание доброй воли Бога, а вера в то, что в Крещении человек реально умирает для греха и все грехи до Крещения, а не только первородный грех, прощены Богом человеку.  И еще, если вам будет интересно, почитайте мнение Мартина Лютера по поводу Крещения младенцев – убежден, Вы будите удивлены и очень.

Смысл рождения от воды уже вложен, но человек будет искать способы разделения по понятиям. Где у говорящих о погружении в Духа Святого слова Погружающего? Пока только если, присутствует у обоих и то как аргументы крестить или нет.

Кому какое дело до Августина или у кого какая семья, многодетная или бездетная ведь не об этом кричал Иоанн, когда начал призывать к приготовлению пути Господу.
Обрызгав младенца водой для Ярослава приготовление пути Господу, да еще и по вере уже принимающих участие в этом ритуале. Одно только такое понимание не имеет ничего общего с тем, что делал Иоанн по повелению Бога.

Приготовить путь - значит принять решение и желательно не за кого то, а за себя самого, да к тому же еще надо понимать что имеется в виду под таким приготовлением и что человек может пообещать Богу.

Не понимающему лучше и не давать клятву, ведь неисполнение - грех, а того хуже давать Богу клятву от имени того, который никогда не обратиться к Богу.

Такие дела и есть православно-христианское поклонение тем, которые это ввели и тех, которые в это поверили... Это типичный языческий обряд - причисление к своей церкви. Когда спрашиваешь человека о крещении, то ответ обычно прост - крещен в православной церкви, а должен выйти из храма и ОМЫТЬСЯ ОТ СТАРОГО - вне храма.

Может кто знает случаи погружения в воду в Храме во время Иоанна?

Иисус ни одному не сказал - пойди омойся в воде и следуй за Ним, Он всегда говорил что надо оставить свое и следовать туда, куда и Он, добавляя, что даже оставившие свое, без Него туда дороги не найдут.

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
(Деяния св. Апостолов 1:8,9)

Это кульминация обещания Господу доброй воли и не искренние не могут быть погружены в Духа Божьего - записаны в Книгу Жизни.

Обман заключается в том, что прощение грехов просящим, подается и как крещение огнем, а не является подготовкой перед входом в Святое Святых, как должно быть. Ведь только там за Завесой, входивший получал Слово.

Убрав истинное понимание завета, обещания с одной стороны от человека - уже ничего не остается, как только ходить в храм к священникам за словом или читать библию, а ведь Благая Весть совсем не об этом.

Отредактированно Сергей Гончаров (14.04.2013 20:44)

Максим Воронин написал:

...в совершенном возрасте и здравом рассудке.

Аминь!

Отредактированно Сергей Гончаров (14.04.2013 20:58)

Максим Воронин написал:

Сергей Гончаров написал:

Обман заключается в том, что прощение грехов просящим, подается и как крещение огнем, а не является подготовкой перед входом в Святое Святых, как должно быть. Ведь только там за Завесой, входивший получал Слово.

Убрав истинное понимание завета, обещания с одной стороны от человека - уже ничего не остается, как только ходить в храм к священникам за словом или читать библию, а ведь Благая Весть совсем не об этом.

Обман заключается в том, что Вы пытаетесь объяснять Писания верующим, не веруя Писаниям.

Сергей, сначала приобретите веру, а потом учите.

Максим, там как раз и написано к Кому надо приобрести веру... Это Благая Весть, Максим, а не то, что ты написал...

Услышал о прощении грехов - покайся и иди к Первосвященнику, покажись Ему, да постарайся не остановиться где нибудь в храме, что бы перекусить, а то ведь читать научат, а Бог велел слушать...

...найдет ли Веру Господь или только умноженные знания?

Максим, я никого не учу и к себе не призываю - свидетельствую я, а не труды пишу. Главное во всем что я делаю - не ищу признания масс, ведь это и есть христианская религия - орудие разделения через учения человеческие.
Ты, Максим, говори что хочешь, а если немного "притормозишь", то увидишь от чего ешь.

Ты уже показал, что не ешь хлеб с православными, хотя они тоже христиане, осталось показать где Божьи, а это проблема, ведь православные тоже по Писаниям живут, хотя им никто и не велел, да и тебе тоже...
Будь любезен, напиши, что тебе не нравиться из мной написанного. Сразу хочу сказать - Бог мне писем Апостолов не давал, а тебе?

Но я услышал, что если к Нему обращусь, то Он уберет от меня все грешное и оставит только Истину - Его водительство, Его мнение, Его откровения, а не то, что Он говорил кому то много веков назад для созидания в Церковь тех, кому писалось.

Послушай что Он тебе сегодня говорит, а не сверяй - совпало ли с тем, что было сказано кому то, ведь Он дает подарки, а не ты выбираешь...

Сергей Гончаров № 77 от 14.04.13г. написал:

Обман заключается в том, что прощение грехов просящим, подается и как крещение огнем, а не является подготовкой перед входом в Святое Святых, как должно быть. Ведь только там за Завесой, входивший получал Слово.

Серёжа, кто и где прощение грехов преподносил как огненное крещение? Хотелось бы прочесть сам текст, чтобы изложить своё понимание.

Ярослав Иванов написал:

Валерий, ваше мнение о вашем Крещении в младенчестве и ваше утверждение о том, что Крещение действие Господа Бога посредством  человека – Вы заметили, что они взаимоисключающие?

Нет. Если делают божьи люди по воле Божией - тогда да, Бог посредтвом человека. Если неизвестно кто неизвестно что неизвестно зачем - то суета

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский № 44 от 11.04.13г. написал:

Быть с Богом в вечности невозможно без обретения Духа Святого в себе для каждого человека. А это возможно было получить и для верующих времени Ветхого Завета.

Как мне открыто, Дух Святой начал исполнение своей функции с зачатием Иисуса, а в ВЗ не принимал деятельного участия.

Геннадий Гумилевский № 44 от 11.04.13г. написал:

Енох, Ной, Авраам, Давид... кто может утверждать, что они не получили при жизни Духа Святого!?

А кто может утверждать, что получили? Библия об этом ничего не говорит.

1)Галя, набери в интернете в "Библии с поиском" слова: Святой Дух и Дух Божий и ты поймёшь свою ошибку относительно Духа Святого в Ветхом Завете.
2)Еноха Бог взял к Себе, Господь в притче сказал, что Авраам блаженствует на небесах, также и Ной, "ходил перед Богом" (получив праведность), последний пророк Ветхого Завета Иоанн получил Духа Святого, будучи в утробе матери. Все пророки говорили по поручению Господа Израилю, Моисей говорил с Богом "лицом к лицу", а также многое ты найдёшь в Библии при внимательном чтении её. Всё это говорит о том, что эти люди в своей жизни получили и имели Духа Святого, то-есть имели такую же сущность как и Бог и были родными Богу, также как позже это стали иметь это Рождённые Свыше христиане.
3)Книга Ездра > Глава 10 > Стих 11: Итак покайтесь пред Господом Богом отцов ваших, и исполните волю Его, и отлучите себя от народов земли и от жен иноплеменных.
Книга Иезекииль > Глава 18 > Стих 30: Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.

А по поводу того, что много якобы верующих крестят младенцев не по вере своей, а ради традиции. Это грех ложится на плечи тех самых неверующих, но это ни как не означает, что Таинство Крещение не совершилось, и является недействительным.

Геннадий Гумилевский написал:

Галина Родионова написал:

Геннадий Гумилевский № 44 от 11.04.13г. написал:

Быть с Богом в вечности невозможно без обретения Духа Святого в себе для каждого человека. А это возможно было получить и для верующих времени Ветхого Завета.

Как мне открыто, Дух Святой начал исполнение своей функции с зачатием Иисуса, а в ВЗ не принимал деятельного участия.

Геннадий Гумилевский № 44 от 11.04.13г. написал:

Енох, Ной, Авраам, Давид... кто может утверждать, что они не получили при жизни Духа Святого!?

А кто может утверждать, что получили? Библия об этом ничего не говорит.

1)Галя, набери в интернете в "Библии с поиском" слова: Святой Дух и Дух Божий и ты поймёшь свою ошибку относительно Духа Святого в Ветхом Завете.
2)Еноха Бог взял к Себе, Господь в притче сказал, что Авраам блаженствует на небесах, также и Ной, "ходил перед Богом" (получив праведность), последний пророк Ветхого Завета Иоанн получил Духа Святого, будучи в утробе матери. Все пророки говорили по поручению Господа Израилю, Моисей говорил с Богом "лицом к лицу", а также многое ты найдёшь в Библии при внимательном чтении её. Всё это говорит о том, что эти люди в своей жизни получили и имели Духа Святого, то-есть имели такую же сущность как и Бог и были родными Богу, также как позже это стали иметь это Рождённые Свыше христиане.
3)Книга Ездра > Глава 10 > Стих 11: Итак покайтесь пред Господом Богом отцов ваших, и исполните волю Его, и отлучите себя от народов земли и от жен иноплеменных.
Книга Иезекииль > Глава 18 > Стих 30: Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.

Что ходил перед Богом, написано о Енохе, а не о Ное:

24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. (Быт.5:24).

В Библии не написано о рождении от Духа Святого. Просто от Духа:

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:5).

В Библии не написано, что те, кто имели Духа Святого, были родными Богу, стали рожденными свыше.

Главное - не лгать. Люди могут чего-то не понимать. Но пусть тогда и молчат о том. А ложь делает человека виновным перед Богом:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:8),

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом. (Прит.30:6).

Максим Воронин написал:

Так Вы, Ярослав, отрицаете истинность слова Божьего о том, что крещение водное - это обещание Богу доброй совести?

Нет. Как я могу это отрицать ели это слова Писания. Скажите, а для того чтобы что-то пообещать Богу необходимо совершать какое-то действие, ведь Бог сердцеведец, Он и без наших слов и тем боле, как любит выражаться Сергей Гончаров, без дел рук человеческих, видит наши намерения, нашу веру? Наверняка Крещение намного большее, чем обещание Богу доброй совести. Крещение это реальная смерть для греха и реальное рождение человека для Жизни Вечной. А это может совершить с человеком, рожденным в этом мире, только Господь Бог. И если во время Крещения среди множества присутствующих будет хотя бы один верующий Господу Богу, Таинство свершится, Господь Бог крестит крещаемого, по вере этого человека.

Максим Воронин № 94 от 15.04.13г. написал:

Ярослав Иванов написал:

Максим Воронин написал:

Так Вы, Ярослав, отрицаете истинность слова Божьего о том, что крещение водное - это обещание Богу доброй совести?

Нет. Как я могу это отрицать ели это слова Писания. Скажите, а для того чтобы что-то пообещать Богу необходимо совершать какое-то действие, ведь Бог сердцеведец, Он и без наших слов и тем боле, как любит выражаться Сергей Гончаров, без дел рук человеческих, видит наши намерения, нашу веру? Наверняка Крещение намного большее, чем обещание Богу доброй совести. Крещение это реальная смерть для греха и реальное рождение человека для Жизни Вечной. А это может совершить с человеком, рожденным в этом мире, только Господь Бог. И если во время Крещения среди множества присутствующих будет хотя бы один верующий Господу Богу, Таинство свершится, Господь Бог крестит крещаемого, по вере этого человека.

Младенец не может обещать Богу добрую совесть. В этом утверждении нет ошибки.

Крещаемых же в православной "церкви" даже не спрашивают, веруют ли они. Главное - деньги за обряд получить...

Соглашусь с Максимом.

Отредактированно Галина Родионова (15.04.2013 15:55)

Сергей Гончаров написал:

Максим Воронин написал:

Сергей Гончаров написал:

Обман заключается в том, что прощение грехов просящим, подается и как крещение огнем, а не является подготовкой перед входом в Святое Святых, как должно быть. Ведь только там за Завесой, входивший получал Слово.

Убрав истинное понимание завета, обещания с одной стороны от человека - уже ничего не остается, как только ходить в храм к священникам за словом или читать библию, а ведь Благая Весть совсем не об этом.

Обман заключается в том, что Вы пытаетесь объяснять Писания верующим, не веруя Писаниям.

Сергей, сначала приобретите веру, а потом учите.

Максим, там как раз и написано к Кому надо приобрести веру... Это Благая Весть, Максим, а не то, что ты написал...

И нашел же еще что ответить!...

Вы, Сергей, обвинили брата Олега в том, что он, якобы, сам о себе свидетельствует, что "не Его Духа". Я попросил ссылочку на высказывание:

http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php … 633#p38633

- ответа нет.

Вы попросили, чтобы я представил слова Иисуса о том, что Он Бог - я показал в Евангелии, в пророках и Псалмах, что Иисус - Бог:

http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php … 637#p38637

- ответа нет!

Я показал в Евангелии, что должно принимать апостолов.
Я показал, что не обязательно НА СЕРДЦАХ, как Вы изволили утверждать, пишет Господь Свои слова.
Я показал, что и пророки писали свои сны, откровения, видения и пророчества на бумаге. И от этого написанное ими не становится "обработанным". Так же, как и послания апостолов.

- ни на что ответа нет!

А как сделал Вам замечание, что надо сначала приобрести веру, а потом учить верующих, как им жить - много оскорбленного текста!

Сергей, всякий верующий в Бога истинного верует и в истинность, Богодухновенность Святых Писаний.

Если Вы не веруете, то подите, почитайте сначала Евангелие, приобретите веру в истинность Слова Божьего, коим и есть послания апостолов:

13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих. (1Фесс.2:13).

А тогда не с нравоучениями, а с кротостью и смирением, как положено новообращенным, приходите в общение с братьями:

29 Он потребовал огня, вбежал [в темницу] и в трепете припал к Павлу и Силе,
30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? (Деян.16:29,30).

Если послушаетесь, то жива будет душа ваша.

А если будете упорствовать и лелеять свою гордыню, то погибнете!

Скажете, Бог не говорил мне так сказать Вам? В тот день, когда все случится и Вы увидете себя там, где не желаете, Вы узнаете, посылал меня Бог или не посылал.

Максим Воронин написал:

Младенец не может обещать Богу добрую совесть. ...

Максим я как раз об обещании доброй совести и спрашивал вас в своем предыдущем посте. Что бы Вы могли сказать о том, для чего необходимо именно водное крещение в процессе дачи обещания Богу доброй совести? И что в вашем понимании значат слова Иисуса о рождении от воды.
Обещание доброй совести есть следствие, но не как не причина принятия Крещения. Как уже не раз говорилось Крещение, прежде всего смерть для греха и рождение для Жизни Вечной, и уже как следствие этого обещание доброй совести.