Олег Матвеев написал:

39Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
   
40Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
   
41и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

Разве- это каяться ? Разбойник просто делает логические выводы  ... тем более он говорил это другому разбойнику , а не Богу

Геннадий Гумилевский написал:

Олегу Проценко понять покаяние простого человека трудно, но Христос это понял и ответил разбойнику.

Согласен ... принимаю тот факт что разбойник покаялся


Но мы должны понимать что главным условием спасения является ВЕРА ... ни покаяние ни молитва ни крещение не является важным фактором ...

Без веры вы можете каяться , молится и крестится и все эти действия без веры будут мертвы также как и вы ...

Вы должны согласится со мною что весь Новый Завет  пропитан ВЕРОЙ , а не покаянием , молитвой или крещением ...

Покаяние , крещение и молитва идут как плоды веры ... но вера всегда во главе

Самый популярный , самый важный и информативный стих с Библии который охватывает весь смысл Нового Завета  гласит :

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)

В нем не говорится о покаянии , молитве и крещении ... иначе было бы написано так : дабы всякий покаявшийся не погиб но имел жизнь вечную .

Только вера братья и сестры ...только вера !

Ярослав Иванов написал:

Олег Проценко написал:

Только вера братья и сестры ...только вера !

Олег, а откуда сестры? Это же Вы проповедуете на форуме во Христе нет сестер?

Но мы же не в Церкви ! ... и я обращаюсь ко всем индивидуумам по отдельности . В Церкви все братья - это тяжело принять но это так ! 

Если в сестре обитает жизнь Христова кто она во Христе ? Мы называемся братьями не потому что мы мужского пола по плоти , а потому что в нас обитает жизнь Христова ...во Христе нет ни женщин ни мужчин но все братья !

8 ... все же вы - братья;(Матф.23:8)  Неужели сам Господь Иисус забыл о сестрах что вспомнил только о братьях ?

Олег Проценко написал:

Вы должны согласится со мною что весь Новый Завет  пропитан ВЕРОЙ , а не покаянием , молитвой или крещением ...

Нет, Олег, не соглашусь. Для меня весь Новый Завет, как и Ветхий весь пропитан покаянием. (вспомни к чему призывали пророки народ Израиля?)
Без покаяния нет прощения, а без прощения нет у тебя надежды на вечность с Богом. Тебе уже не раз говорили, что и бесы веруют и трепещут.

Знаешь, для чего пришел Иисус, для чего Бог принял подобие плоти греховной? Для того, что понести наказание за твои грехи. А если ты безгрешен, и тебе не в чем каяться, то объясни глупому человеку, зачем тебе нужен Христос?

Олег, ты хоть замечаешь, что все твое богословие продукт христианских интернет-форумов? Если тебе не хватает веры обратиться лично к Богу, обратись к богословам, а на передирай всякую чушь с других форумов.

Не...ты, наверное, никогда не устанешь захламлять форум? Эх, забанили тебя хотя бы на недельку...

Геннадий Гумилевский № 370 написал:

В Иоанна 3:16 говорится об истинно верующих людях, совершивших покаяние. Только верующий человек, совершивший покаяние имеет мир с Богом, а одна только вера нас к Богу не приближает, ведь и бесы тоже являются верующими.

Что-то в этой фразе коварное сокрыто. Как-то перевёрнуто.
Как в других темах  Христа вычленяют из Бога, здесь  рассуждают о "голой" вере и "голом" покаянии, рассматривая как одну и ту же  (!)  веру детей Божиих и бесов!?

Однако, есть в Слове рассуждение о нелицемерной вере (1Тим.1:5-7) (детей Божиих), значит бывает и лицемерная вера (бесов)! Господи, упаси. Но ты, Геннадий в начале твоей фразы говоришь:

Геннадий Гумилевский № 370 написал:

В Иоанна 3:16 говорится об истинно верующих людях, совершивших покаяние. Только верующий человек, совершивший покаяние имеет мир с Богом,

Если ты говоришь о истинно верующих, то откуда это:

Геннадий Гумилевский № 370 написал:

одна только вера нас к Богу не приближает

Покаяние обязательно проистечёт из веры нелицемерной, поэтому "всё сие ПРЕОДОЛЕВАЕМ силою Возлюбившего нас. Ибо я УВЕРЕН (вера - наша задача), что ни смерть, ни жизнь... ( ни тоска, ни одиночество, ни предательство, ни глумление, ни попрание...) не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."(Рим. 8:37-39)

Здравствуйте, уважаемые собеседники.

Олег Проценко № 387 от 10.05.13г. написал:

Олег(обращаясь к Матвееву)ты обозлился на меня потому что мне удалось доказать тебе что условием спасения является вера , а не покаяние ?

Олег Проценко, разве из веры, несомненно ПЕРВИЧНОЙ, не проистекает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ покаяние, которого не может удержать никакой истинно верующий? Это происходит внутри человека - покаяние пред Богом, а не пред людьми. Предположу, что ты говоришь о прилюдном акте, когда человек выходит и перед всеми...
Я не считаю это зрелище по принципу "на миру и смерть красна" покаянием, хотя и не исключаю искреннего покаяния в таких условиях.

Олег Проценко № 387 от 10.05.13г. написал:

Ты (обращаясь к Матвееву), наверное, каялся много лет и думал своими добрыми делами получить спасение

Олег Проценко, как ты противопоставил покаяние и добрые дела? Разве искреннее покаяние исключает добрые дела? Покаяние искреннее, а не бутафорский спектакль, который может вырастить гордыню, из которой могут политься "добрые дела", которые ВСЕ УВИДЯТ - стройки домов пресвитеров, работа на их огородах...

Олег Проценко № 387 от 10.05.13г. написал:

Он дарует тебе спасение по вере и не требует ничего в замен ... ведь мы спасены благодатью , а не делами закона типа покаяния , крещения и молитвы

Для меня покаяние, крещение и молитвы - не дела закона, а мои  ПОЭТАПНЫЕ взаимоотношения с  Богом.

Галина Родионова № 388 от 10.05.13г. написал:

Покаяние ОБЯЗАТЕЛЬНО  проистечёт из веры нелицемерной, поэтому "всё сие ПРЕОДОЛЕВАЕМ силою Возлюбившего нас. Ибо я УВЕРЕН (вера - наша задача), что ни смерть, ни жизнь... ( ни тоска, ни одиночество, ни предательство, ни глумление, ни попрание...) не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."(Рим. 8:37-39)

Отредактированно Галина Родионова (10.05.2013 12:29)

Олег Проценко № 376 написал:

Олег Матвеев написал:

39Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
   
40Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
   
41и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

Разве- это каяться ? Разбойник просто делает логические выводы  ... тем более он говорил это другому разбойнику , а не Богу

Согласна с Олегом Проценко, так как ответ Господа "ныне же будешь со Мною в раю"(Лука23:43) указывает на Его поощрение движения мыслей человека в этом направлении. В раю как и в аду люди ждут воскресения, после которого суд.
Уверовавших  и покаявшихся детей Божиих Господь вводит в вечность и сажает в Себе одесную Бога на небесах.

Олег Матвеев № 386 от 10.05.13г. написал:

Не...ты, наверное, никогда не устанешь захламлять форум? Эх, забанили тебя хотя бы на недельку...

Отредактированно Галина Родионова (10.05.2013 13:01)

Галина Родионова написал:

Уверовавших и покаявшихся детей Божиих Господь вводит в вечность ...

Галина спасение ограничивается только верой ... покаяние , крещение и молитва уже дополняют веру и происходят из нее

Если человек не верит что даст ему его покаяние и крещение ? 

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, [b]вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?[/b](1Иоан.5:4,5)

Можно сказать что Новый Завет держится на вере , когда Ветхий на покаянии ...

В Ветхом Завете человек должен что то сделать для Бога когда в Новом мы все принимаем через веру бесплатно ничего не делая . Это и есть благодать Господа к людям ...давать и ничего не требовать в замен ... хотя многие думают что они обязательно должны покаяться и молится и крестится чем и усложняют свое положение

Олег Матвеев № 395 от 10.05.13г. написал:

Олежка, дружище, ты обочину словил. Не веришь мне? Прочти первую проповедь Евангелия Иисуса Христа, в Деяниях 2:22-38.

Ничего противоречащего приведённому тобой, Олег Матвеев, отрывку Деяний в словах Олега Проценко нет.
Этот стих в Деяниях 2:38 просто может быть использован желающими без веры проскочить в небесные чертоги. Но Бог не микишка, как утверждает народная мудрость.

Олег Матвеев № 395 от 10.05.13г. написал:

Ах, да, ты мне так и не ответил: «. А если ты безгрешен

Олег Матвеев, пожалуйста, приведи номер и дату текста Олега Проценко, в котором он это заявляет о себе.

Олег Матвеев № 395 от 10.05.13г. написал:

, и тебе не в чем каяться, то объясни глупому человеку, зачем тебе нужен Христос?»

Повторю снова: зачем тебе Христос? Чтобы верить? А почему именно Христос, почему не Микки Маус или Николай Чудотворец?

Отредактированно Галина Родионова (18.05.2013 21:41)

Олег Проценко № 394 от 10.05.13г. написал:

Галина Родионова написал:

Уверовавших и покаявшихся детей Божиих Господь вводит в вечность ...

Галина, спасение ограничивается только верой ... покаяние , крещение и молитва уже дополняют веру и происходят из нее

Если человек не верит что даст ему его покаяние и крещение ?

Вера без дел мертва, говорит Яков как раз о проистечении немедленном покаяния, которое уверовавший не может сдержать, так как увидел показанное ему Богом падшее состояние своё, избавить от которого может следующий шаг веры - покаяние, исповедь пред Богом. Вера первична, но уверовавший не может сдержать покаяния, являющегося результатом веры.
Я разделяю твою позицию, но не понимаю твоей фразы 

Олег Проценко № 394 от 10.05.13г. написал:

спасение ограничивается только верой

То-есть, по-твоему, для получения спасения достаточно человеку уверовать? Но может ли человек уверовать и не покаяться? Скажи, пожалуйста.

Олег Проценко № 394 от 10.05.13г. написал:

В Ветхом Завете человек должен что то сделать для Бога, когда в Новом мы все принимаем через веру бесплатно, ничего не делая. Это и есть благодать Господа к людям ...давать и ничего не требовать в замен .

Но благодать Господа - это не конфетка, которую съел человек и пошёл дальше с полным желудком, но не изменённым духом. Согласна, руками-ногами человек ничего не делает, даже физически не устаёт, приняв благодать Божью. Но, УВЕРОВАВШИЙ  человек меняется. Если результатом веры лицемерной может быть концерт перед людьми оставшегося неизменённым человека, то результатом веры нелицемерной обязательно будет покаяние. Вера не может не5 принести плода. Плод веры - покаяние, преображение человека в дитя Божее. Я так думаю.

Олег Проценко № 394 от 10.05.13г. написал:

.. хотя многие думают что они обязательно должны покаяться

Не должны, но не могут сдержать Бога, Которому поверили. Покаяние сдержать невозможно, если ты уверовал. Не понимаю, чем это усложняет жизнь уверовавшего. Если вера не коснулась их сердец, а просто они узнали, что есть Бог, которому лучше поверить, чтобы что-то иметь, например, спасение...

Олег Проценко № 394 от 10.05.13г. написал:

и молится и крестится чем и усложняют свое положение

Да, я с тобой, Олег Проценко, согласна, что вера первично и веры достаточно, но фера начинает в человеке действовать, проявляясь в покаянии. Если человек не каялся, то уверовал ли он?
Повторю, что для меня покаяние - это не сольное выступление в собрании людей. Я так не каялась. Может быть и выползла бы перед всеми, если бы перед этим Господь не открыл мне одно обстоятельство: на братском со мной братья беседовали с пристрастием перед крещением. "Не прошло и полгода,"- пел Высоцкий, в моём случае не прошло и недели, как "адресованная другу, пошла песенка по кругу"...

Олег Матвеев написал:

Олежка, дружище, ты обочину словил. Не веришь мне? Прочти первую проповедь Евангелия Иисуса Христа, в Деяниях 2:22-38. Если это не заставит тебя задуматься, тогда я отхожу от тебя.

Вера от слышания правильно Олег ?

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.(Рим.10:17)

С чего началась проповедь Евангелия в Деяниях Апостолов на которые вы ссылаетесь ?

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:(Деян.2:14)

Разве те что слышали Петра  не пробудились к Вере ? Разве Петр дал Иудеям покаяние или Господь ?

В Деяниях 2:37 сказано: “Слыша это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?”

Видите ли слышавшие Петра пробудились к вере , а не к покаянию ... после уверования им Бог дал Покаяние , а не они сами решили покаяться из своей доброй воли .  Вера произвела Покаяние и Крещение ...вера также производит молитву .

Нам нужно понимать что все производит Господь , от него зависит наше спасение , наше покаяние

Олег Матвеев написал:

Ах, да, ты мне так и не ответил: «. А если ты безгрешен, и тебе не в чем каяться, то объясни глупому человеку, зачем тебе нужен Христос?»
Повторю снова: зачем тебе Христос? Чтобы верить? А почему именно Христос, почему не Микки Маус или Николай Чудотворец?

Христос мне был не нужен ... я и жил в похотях и чувствовал себя отлично и я даже не любил Его ... Он не часто нужен мне

Но , я благодарю Бога что Он возлюбил меня и решил спасти , а не я решил Его любить чтобы спастись .

Видите ли Господь любит нас , потому что очень часто нашей любви к Господу не хватает и на пару часов , а Его любовь совершенна .

Не я избрал любить Бога , а Он возлюбил меня ... мне Бог не нужен но , я нужен Богу и он освободил меня от рабства греха

13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,(2Фесс.2:13)