Объявление
Добро пожаловать, уважаемый Гость. Обратите внимание: для создания новых тем и размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться, исключение составляет " Открытый раздел". Перед регистрацией и размещением сообщений настоятельно советуем всем - внимательно прочитать " Правила форума".
- Олег Проценко
- Участник

- Откуда: UA Кировоград
- Зарегистрирован: 10.11.2012
- Сообщений: 1468
- Вебсайт
Re: Что такое водное крещение?
Олег Матвеев написал:39Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Разве- это каяться ? Разбойник просто делает логические выводы ... тем более он говорил это другому разбойнику , а не Богу
Жив Господь!
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Что такое водное крещение?
Олег Матвеев написал:Олег Проценко написал:Геннадий Гумилевский написал:Я сказал о верующих, которые получили спасение через покаяние...
Через покаяние невозможно получить спасение т.е жизнь вечную ... разбойник не каялся и не был крещен но отправился в рай ...потому что уверовал в Господа
каялся, еще как каялся.
39Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Да, это так, Олег! В №40 разбойник признаётся, что он боится Бога, признаётся в своей вере Богу. В №41 говорится, что разбойник сделал грех (худое)и осуждён справедливо. Если есть худое в его признании, то он осуждает это вместе с приговором ему. Сейчас говорят более грамотно при покаянии, и у некоторых есть много фальши в них, но разбойник, по-видимому, с фарисеями не общался, а поэтому Олегу Проценко понять покаяние простого человека трудно, но Христос это понял и ответил разбойнику.
- Олег Проценко
- Участник

- Откуда: UA Кировоград
- Зарегистрирован: 10.11.2012
- Сообщений: 1468
- Вебсайт
Re: Что такое водное крещение?
Геннадий Гумилевский написал:Олегу Проценко понять покаяние простого человека трудно, но Христос это понял и ответил разбойнику.
Согласен ... принимаю тот факт что разбойник покаялся
Но мы должны понимать что главным условием спасения является ВЕРА ... ни покаяние ни молитва ни крещение не является важным фактором ...
Без веры вы можете каяться , молится и крестится и все эти действия без веры будут мертвы также как и вы ...
Вы должны согласится со мною что весь Новый Завет пропитан ВЕРОЙ , а не покаянием , молитвой или крещением ...
Покаяние , крещение и молитва идут как плоды веры ... но вера всегда во главе
Самый популярный , самый важный и информативный стих с Библии который охватывает весь смысл Нового Завета гласит :
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)
В нем не говорится о покаянии , молитве и крещении ... иначе было бы написано так : дабы всякий покаявшийся не погиб но имел жизнь вечную .
Только вера братья и сестры ...только вера !
Жив Господь!
- Ярослав Иванов
- Участник

- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Что такое водное крещение?
Олег Проценко написал:Только вера братья и сестры ...только вера !
Олег, а откуда сестры? Это же Вы проповедуете на форуме во Христе нет сестер?
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Олег Проценко
- Участник

- Откуда: UA Кировоград
- Зарегистрирован: 10.11.2012
- Сообщений: 1468
- Вебсайт
Re: Что такое водное крещение?
Ярослав Иванов написал:Олег Проценко написал:Только вера братья и сестры ...только вера !
Олег, а откуда сестры? Это же Вы проповедуете на форуме во Христе нет сестер?
Но мы же не в Церкви ! ... и я обращаюсь ко всем индивидуумам по отдельности . В Церкви все братья - это тяжело принять но это так !
Если в сестре обитает жизнь Христова кто она во Христе ? Мы называемся братьями не потому что мы мужского пола по плоти , а потому что в нас обитает жизнь Христова ...во Христе нет ни женщин ни мужчин но все братья !
8 ... все же вы - братья;(Матф.23:8) Неужели сам Господь Иисус забыл о сестрах что вспомнил только о братьях ?
Жив Господь!
- Геннадий Гумилевский
- Участник
- Зарегистрирован: 21.12.2009
- Сообщений: 2793
Re: Что такое водное крещение?
Олег Проценко написал:Но мы должны понимать что главным условием спасения является ВЕРА ... ни покаяние ни молитва ни крещение не является важным фактором ...Без веры вы можете каяться , молится и крестится и все эти действия без веры будут мертвы также как и вы ... 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16) В нем не говорится о покаянии , молитве и крещении ... иначе было бы написано так : дабы всякий покаявшийся не погиб но имел жизнь вечную . ...только вера !
Много путаницы у тебя, Олег. Если ты ответишь на вопросы следующие, то ты это поймёшь:
1) Покаяние совершается всегда с глубокой верой Богу. Покаяния без веры не бывает! Согласен? 2) Верующие бесы чем отличаются от верующих согласно Иоанна 3:16? 3) Если есть отличия, то какое отличие становится главным для становления Рождённым свыше? 4) Что такое МИР С Богом, как ты это понимаешь? Может ли стать верующий Рождённым Свыше, но не имеющий мир с Богом? Должен ли человек, поверивший в Бога просить прощения за то, что не признавал Его Богом раньше?Может ли человек без покаяния стать Рождённым Свыше??? 5) Почему Господь своё служение людям начал с призыва о покаянии, но не о вере? См. Матфей 4:17
Отредактированно Геннадий Гумилевский (10.05.2013 06:40)
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Что такое водное крещение?
Олег Проценко написал:Вы должны согласится со мною что весь Новый Завет пропитан ВЕРОЙ , а не покаянием , молитвой или крещением ...
Нет, Олег, не соглашусь. Для меня весь Новый Завет, как и Ветхий весь пропитан покаянием. (вспомни к чему призывали пророки народ Израиля?) Без покаяния нет прощения, а без прощения нет у тебя надежды на вечность с Богом. Тебе уже не раз говорили, что и бесы веруют и трепещут.
Знаешь, для чего пришел Иисус, для чего Бог принял подобие плоти греховной? Для того, что понести наказание за твои грехи. А если ты безгрешен, и тебе не в чем каяться, то объясни глупому человеку, зачем тебе нужен Христос?
- Олег Проценко
- Участник

- Откуда: UA Кировоград
- Зарегистрирован: 10.11.2012
- Сообщений: 1468
- Вебсайт
Re: Что такое водное крещение?
Геннадий Гумилевский написал:5) Почему Господь своё служение людям начал с призыва о покаянии, но не о вере? См. Матфей 4:17
Во всей Библии лишь одна книга рассказывает нам о том, как мы получаем жизнь вечную. Это Евангелие от Иоанна. От начала и до конца Евангелия от Иоанна мы не находим ни одного случая употребления слова покаяние. Слово покаяние вообще не встречается в этой книге. Эта книга рассказывает вам о том, как мы можем иметь вечную жизнь (3:15, 16б, 36), но ничего не говорит о покаянии. Она лишь повторяет вновь и вновь, что человек получает вечную жизнь через веру. Если человек верует, он имеет вечную жизнь. Там нигде не упоминается покаяние. Там не только прямо не говорится о покаянии, но также не говорится о нем ни косвенно, ни метафорически. Мы должны помнить этот факт. Во-вторых, есть еще две книги, в которых говорится о том, как человек оправдывается пред Богом. Это Послания к Римлянам и к Галатам. В Послании к Римлянам действительно упоминается покаяние, но никогда как условие спасения. Ни одна из этих книг не считает покаяние условием спасения и обетования. Следовательно, мы должны помнить, ни одна из трех книг в Библии, которые рассматривают спасение, вечную жизнь и оправдание, ни разу не упоминает о покаянии как об условии спасения. Во всех трех книгах все время говорится о вере как о единственном условии. Это ясно указывает нам на то, что человек спасается верою, а не делами.
Почему человек так много внимания уделяет покаянию? Оттого, что разум человека все еще содержит яд закона и дел, который остается в нем. Спасение дается даром, но так как мысли человека полны закона и дел, он считает, что Бог никогда не даст ему спасение даром. Он не может и помыслить, что Бог даром понесет бремя человека. Он всегда полагает, что должен сделать что-нибудь хорошее, прежде чем сможет спастись. Человек все время думает, что ему необходимо что-то делать — соблюдать закон, творить добрые дела или каяться. Кажется, что человек никак не желает получить безвозмездный дар без всяких условий. Он не хочет занимать позицию получателя. Хоть он и понимает, что невозможно сделать все, он считает, что должен сделать хоть что-нибудь. Именно мысль о том, что нужно что-то делать, извратила библейское значение покаяния. Она превращает покаяние в наше покаяние.
Согласны Геннадий что покаянием сегодня манипулируют в церквях толком не разобравшись что оно значит ?
Жив Господь!
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Что такое водное крещение?
Олег, ты хоть замечаешь, что все твое богословие продукт христианских интернет-форумов? Если тебе не хватает веры обратиться лично к Богу, обратись к богословам, а на передирай всякую чушь с других форумов.
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Что такое водное крещение?
Геннадий Гумилевский № 377 от 09.05.13г. написал:Олег Матвеев написал:Олег Проценко написал:Через покаяние невозможно получить спасение т.е жизнь вечную ... разбойник не каялся и не был крещен но отправился в рай ...потому что уверовал в Господа
каялся, еще как каялся.
Да, это так, Олег! Сейчас говорят более грамотно при покаянии, и у некоторых есть много фальши в них Геннадий Гумилевский № 377 от 09.05.13г. написал:Пусть Господь всем нам даст силы и мудрости прежде, чем показывать на кого-то пальцем, совладеть со своей фальшью в своих отношениях с Богом.
, но разбойник, по-видимому, с фарисеями не общался, а поэтому Олегу Проценко понять покаяние простого человека трудно, но Христос это понял и ответил разбойнику.
Сергей Ирюпин № 6 от 21.10.2006г. в теме «Уйдёт ли Церковь перед скорбью?» в разделе «Богословские разговоры» написал:При обсуждении убедительно прошу: не переходить на личности.
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Что такое водное крещение?
Не...ты, наверное, никогда не устанешь захламлять форум? Эх, забанили тебя хотя бы на недельку...
- Олег Проценко
- Участник

- Откуда: UA Кировоград
- Зарегистрирован: 10.11.2012
- Сообщений: 1468
- Вебсайт
Re: Что такое водное крещение?
Олег Матвеев написал:Олег, ты хоть замечаешь, что все твое богословие продукт христианских интернет-форумов? Если тебе не хватает веры обратиться лично к Богу, обратись к богословам, а на передирай всякую чушь с других форумов.
С каких это других форумов ? У меня нет своего богословия ... богословие - это выдумка человека ничего не имеет общего с христианской верой .
Богословие придумали люди чтобы оправдать свою некомпетентность которые закончили духовную семинарию и так и остались с багажом знаний о вере но не имеющие самой веры ...Например : доктор богословия или профессор богословия.
Олег ты обозлился на меня потому что мне удалось доказать тебе что условием спасения является вера , а не покаяние ? Ты наверное каялся много лет и думал своими добрыми делами получить спасение ... не стоит огорчатся Олег ... воздай славу Богу что Он дарует тебе спасение по вере и не требует ничего в замен ... ведь мы спасены благодатью , а не делами закона типа покаяния , крещения и молитвы
Отредактированно Олег Проценко (10.05.2013 11:25)
Жив Господь!
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Что такое водное крещение?
Геннадий Гумилевский № 370 написал:В Иоанна 3:16 говорится об истинно верующих людях, совершивших покаяние. Только верующий человек, совершивший покаяние имеет мир с Богом, а одна только вера нас к Богу не приближает, ведь и бесы тоже являются верующими.
Что-то в этой фразе коварное сокрыто. Как-то перевёрнуто. Как в других темах Христа вычленяют из Бога, здесь рассуждают о "голой" вере и "голом" покаянии, рассматривая как одну и ту же (!) веру детей Божиих и бесов!? Однако, есть в Слове рассуждение о нелицемерной вере (1Тим.1:5-7) (детей Божиих), значит бывает и лицемерная вера (бесов)! Господи, упаси. Но ты, Геннадий в начале твоей фразы говоришь: Геннадий Гумилевский № 370 написал:В Иоанна 3:16 говорится об истинно верующих людях, совершивших покаяние. Только верующий человек, совершивший покаяние имеет мир с Богом,
Если ты говоришь о истинно верующих, то откуда это: Геннадий Гумилевский № 370 написал:одна только вера нас к Богу не приближает
Покаяние обязательно проистечёт из веры нелицемерной, поэтому "всё сие ПРЕОДОЛЕВАЕМ силою Возлюбившего нас. Ибо я УВЕРЕН (вера - наша задача), что ни смерть, ни жизнь... ( ни тоска, ни одиночество, ни предательство, ни глумление, ни попрание...) не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."(Рим. 8:37-39)
- Ярослав Иванов
- Участник

- Откуда: Сумы, Украина
- Зарегистрирован: 27.10.2010
- Сообщений: 2899
Re: Что такое водное крещение?
Извините, если верит заглавию данной темы, то обсуждается вопрос водного Крещения или крещения, это для кого как, каждому по вере его? Или я что-то пропустил?
Христос Воскрес из мертвых, смертью смерть победил и тем кто был мертв жизнь даровал.
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Что такое водное крещение?
Здравствуйте, уважаемые собеседники. Олег Проценко № 387 от 10.05.13г. написал:Олег(обращаясь к Матвееву)ты обозлился на меня потому что мне удалось доказать тебе что условием спасения является вера , а не покаяние ?
Олег Проценко, разве из веры, несомненно ПЕРВИЧНОЙ, не проистекает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ покаяние, которого не может удержать никакой истинно верующий? Это происходит внутри человека - покаяние пред Богом, а не пред людьми. Предположу, что ты говоришь о прилюдном акте, когда человек выходит и перед всеми... Я не считаю это зрелище по принципу "на миру и смерть красна" покаянием, хотя и не исключаю искреннего покаяния в таких условиях.
Олег Проценко № 387 от 10.05.13г. написал:Ты (обращаясь к Матвееву), наверное, каялся много лет и думал своими добрыми делами получить спасение
Олег Проценко, как ты противопоставил покаяние и добрые дела? Разве искреннее покаяние исключает добрые дела? Покаяние искреннее, а не бутафорский спектакль, который может вырастить гордыню, из которой могут политься "добрые дела", которые ВСЕ УВИДЯТ - стройки домов пресвитеров, работа на их огородах...
Олег Проценко № 387 от 10.05.13г. написал:Он дарует тебе спасение по вере и не требует ничего в замен ... ведь мы спасены благодатью , а не делами закона типа покаяния , крещения и молитвы
Для меня покаяние, крещение и молитвы - не дела закона, а мои ПОЭТАПНЫЕ взаимоотношения с Богом.
Галина Родионова № 388 от 10.05.13г. написал:Покаяние ОБЯЗАТЕЛЬНО проистечёт из веры нелицемерной, поэтому "всё сие ПРЕОДОЛЕВАЕМ силою Возлюбившего нас. Ибо я УВЕРЕН (вера - наша задача), что ни смерть, ни жизнь... ( ни тоска, ни одиночество, ни предательство, ни глумление, ни попрание...) не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем."(Рим. 8:37-39)
Отредактированно Галина Родионова (10.05.2013 12:29)
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Что такое водное крещение?
Олег Матвеев № 386 от 10.05.13г. написал:Не...ты, наверное, никогда не устанешь захламлять форум? Эх, забанили тебя хотя бы на недельку...
К КОМУ БЫ НЕ НАПРАВЛЕНО БЫЛО ПОДОБНОЕ ОБРАЩЕНИЕ, это хамство, на мой взгляд.
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Что такое водное крещение?
Олег Проценко № 376 написал:Олег Матвеев написал:39Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Разве- это каяться ? Разбойник просто делает логические выводы ... тем более он говорил это другому разбойнику , а не Богу
Согласна с Олегом Проценко, так как ответ Господа "ныне же будешь со Мною в раю"(Лука23:43) указывает на Его поощрение движения мыслей человека в этом направлении. В раю как и в аду люди ждут воскресения, после которого суд. Уверовавших и покаявшихся детей Божиих Господь вводит в вечность и сажает в Себе одесную Бога на небесах. Олег Матвеев № 386 от 10.05.13г. написал:Не...ты, наверное, никогда не устанешь захламлять форум? Эх, забанили тебя хотя бы на недельку...
Отредактированно Галина Родионова (10.05.2013 13:01)
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Что такое водное крещение?
Олег Проценко № 378 от 09.05.13г. написал:Геннадий Гумилевский написал:Олегу Проценко понять покаяние простого человека трудно, но Христос это понял и ответил разбойнику.
Согласен ... принимаю тот факт что разбойник покаялся. Но мы должны понимать что главным условием спасения является ВЕРА ... Покаяние, крещение и молитва идут как плоды веры ... но вера всегда во главе
Аминь.
Отредактированно Галина Родионова (10.05.2013 13:13)
- Олег Проценко
- Участник

- Откуда: UA Кировоград
- Зарегистрирован: 10.11.2012
- Сообщений: 1468
- Вебсайт
Re: Что такое водное крещение?
Галина Родионова написал:Уверовавших и покаявшихся детей Божиих Господь вводит в вечность ...
Галина спасение ограничивается только верой ... покаяние , крещение и молитва уже дополняют веру и происходят из нее
Если человек не верит что даст ему его покаяние и крещение ?
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, [b]вера наша. 5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?[/b](1Иоан.5:4,5)
Можно сказать что Новый Завет держится на вере , когда Ветхий на покаянии ...
В Ветхом Завете человек должен что то сделать для Бога когда в Новом мы все принимаем через веру бесплатно ничего не делая . Это и есть благодать Господа к людям ...давать и ничего не требовать в замен ... хотя многие думают что они обязательно должны покаяться и молится и крестится чем и усложняют свое положение
Жив Господь!
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Что такое водное крещение?
Ярослав Иванов написал:Извините, если верит заглавию данной темы, то обсуждается вопрос водного Крещения или крещения, это для кого как, каждому по вере его? Или я что-то пропустил?
Выходит, что пропустили. Наши милые разногласия с вами на тему Крещения, постепенно подошли с другими участниками форума к тому, что покаяние – это дела, а делами как прекрасно все знают, не оправдается ни одна плоть. У нас появился еще один богослов, ой простите, просто верующий, со своими верованиями, ну очень отличными от наших с вами, христианских.
Олежка, дружище, ты обочину словил. Не веришь мне? Прочти первую проповедь Евангелия Иисуса Христа, в Деяниях 2:22-38. Если это не заставит тебя задуматься, тогда я отхожу от тебя.
Ах, да, ты мне так и не ответил: «. А если ты безгрешен, и тебе не в чем каяться, то объясни глупому человеку, зачем тебе нужен Христос?»
Повторю снова: зачем тебе Христос? Чтобы верить? А почему именно Христос, почему не Микки Маус или Николай Чудотворец?
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Что такое водное крещение?
Олег Матвеев № 395 от 10.05.13г. написал:Олежка, дружище, ты обочину словил. Не веришь мне? Прочти первую проповедь Евангелия Иисуса Христа, в Деяниях 2:22-38.
Ничего противоречащего приведённому тобой, Олег Матвеев, отрывку Деяний в словах Олега Проценко нет. Этот стих в Деяниях 2:38 просто может быть использован желающими без веры проскочить в небесные чертоги. Но Бог не микишка, как утверждает народная мудрость. Олег Матвеев № 395 от 10.05.13г. написал:Ах, да, ты мне так и не ответил: «. А если ты безгрешен
Олег Матвеев, пожалуйста, приведи номер и дату текста Олега Проценко, в котором он это заявляет о себе.
Олег Матвеев № 395 от 10.05.13г. написал:, и тебе не в чем каяться, то объясни глупому человеку, зачем тебе нужен Христос?»
Повторю снова: зачем тебе Христос? Чтобы верить? А почему именно Христос, почему не Микки Маус или Николай Чудотворец?
Отредактированно Галина Родионова (18.05.2013 21:41)
- Олег Матвеев
- Участник

- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 14.02.2012
- Сообщений: 1321
Re: Что такое водное крещение?
но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния. Деяние 26:20
они пошли и проповедывали покаяние. От Марка 6:12
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Что такое водное крещение?
Олег Проценко № 394 от 10.05.13г. написал:Галина Родионова написал:Уверовавших и покаявшихся детей Божиих Господь вводит в вечность ...
Галина, спасение ограничивается только верой ... покаяние , крещение и молитва уже дополняют веру и происходят из нее
Если человек не верит что даст ему его покаяние и крещение ?
Вера без дел мертва, говорит Яков как раз о проистечении немедленном покаяния, которое уверовавший не может сдержать, так как увидел показанное ему Богом падшее состояние своё, избавить от которого может следующий шаг веры - покаяние, исповедь пред Богом. Вера первична, но уверовавший не может сдержать покаяния, являющегося результатом веры. Я разделяю твою позицию, но не понимаю твоей фразы Олег Проценко № 394 от 10.05.13г. написал:спасение ограничивается только верой
То-есть, по-твоему, для получения спасения достаточно человеку уверовать? Но может ли человек уверовать и не покаяться? Скажи, пожалуйста.
Олег Проценко № 394 от 10.05.13г. написал:В Ветхом Завете человек должен что то сделать для Бога, когда в Новом мы все принимаем через веру бесплатно, ничего не делая. Это и есть благодать Господа к людям ...давать и ничего не требовать в замен .
Но благодать Господа - это не конфетка, которую съел человек и пошёл дальше с полным желудком, но не изменённым духом. Согласна, руками-ногами человек ничего не делает, даже физически не устаёт, приняв благодать Божью. Но, УВЕРОВАВШИЙ человек меняется. Если результатом веры лицемерной может быть концерт перед людьми оставшегося неизменённым человека, то результатом веры нелицемерной обязательно будет покаяние. Вера не может не5 принести плода. Плод веры - покаяние, преображение человека в дитя Божее. Я так думаю. Олег Проценко № 394 от 10.05.13г. написал:.. хотя многие думают что они обязательно должны покаяться
Не должны, но не могут сдержать Бога, Которому поверили. Покаяние сдержать невозможно, если ты уверовал. Не понимаю, чем это усложняет жизнь уверовавшего. Если вера не коснулась их сердец, а просто они узнали, что есть Бог, которому лучше поверить, чтобы что-то иметь, например, спасение... Олег Проценко № 394 от 10.05.13г. написал:и молится и крестится чем и усложняют свое положение
Да, я с тобой, Олег Проценко, согласна, что вера первично и веры достаточно, но фера начинает в человеке действовать, проявляясь в покаянии. Если человек не каялся, то уверовал ли он? Повторю, что для меня покаяние - это не сольное выступление в собрании людей. Я так не каялась. Может быть и выползла бы перед всеми, если бы перед этим Господь не открыл мне одно обстоятельство: на братском со мной братья беседовали с пристрастием перед крещением. "Не прошло и полгода,"- пел Высоцкий, в моём случае не прошло и недели, как "адресованная другу, пошла песенка по кругу"...
- Галина Родионова
- Еще не участник

- Зарегистрирован: 06.03.2012
- Сообщений: 3758
Re: Что такое водное крещение?
Олег Матвеев № 397 от 10.05.13г. написал:но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния. Деяние 26:20
они пошли и проповедывали покаяние. От Марка 6:12
Покаяние без веры - ложь. Видимо, этим людям Господь и сказал: "Отойдите от Меня, творящие беззаконие (покаяние без веры), Я никогда не знал вас"(так как каялись публично перед кучей людей, но не перед Богом).
- Олег Проценко
- Участник

- Откуда: UA Кировоград
- Зарегистрирован: 10.11.2012
- Сообщений: 1468
- Вебсайт
Re: Что такое водное крещение?
Олег Матвеев написал:Олежка, дружище, ты обочину словил. Не веришь мне? Прочти первую проповедь Евангелия Иисуса Христа, в Деяниях 2:22-38. Если это не заставит тебя задуматься, тогда я отхожу от тебя.
Вера от слышания правильно Олег ?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.(Рим.10:17)
С чего началась проповедь Евангелия в Деяниях Апостолов на которые вы ссылаетесь ?
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:(Деян.2:14)
Разве те что слышали Петра не пробудились к Вере ? Разве Петр дал Иудеям покаяние или Господь ?
В Деяниях 2:37 сказано: “Слыша это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?”
Видите ли слышавшие Петра пробудились к вере , а не к покаянию ... после уверования им Бог дал Покаяние , а не они сами решили покаяться из своей доброй воли . Вера произвела Покаяние и Крещение ...вера также производит молитву .
Нам нужно понимать что все производит Господь , от него зависит наше спасение , наше покаяние
Олег Матвеев написал:Ах, да, ты мне так и не ответил: «. А если ты безгрешен, и тебе не в чем каяться, то объясни глупому человеку, зачем тебе нужен Христос?» Повторю снова: зачем тебе Христос? Чтобы верить? А почему именно Христос, почему не Микки Маус или Николай Чудотворец?
Христос мне был не нужен ... я и жил в похотях и чувствовал себя отлично и я даже не любил Его ... Он не часто нужен мне
Но , я благодарю Бога что Он возлюбил меня и решил спасти , а не я решил Его любить чтобы спастись .
Видите ли Господь любит нас , потому что очень часто нашей любви к Господу не хватает и на пару часов , а Его любовь совершенна .
Не я избрал любить Бога , а Он возлюбил меня ... мне Бог не нужен но , я нужен Богу и он освободил меня от рабства греха
13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,(2Фесс.2:13)
Жив Господь!
|