Люди, которым Бог давал определённую власть, как правило, возникали ниоткуда. Не нужно походить ко мне с вопросами типа "А не плотников ли это сын?!" Это - глупо.

В Теле Христовом много членов - и власть у каждого члена своя.

Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.

8Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9иному вера, тем же Духом;


Если мне даётся знание, мудрость и вера, что-бы проклясть что-то, или кого-то, это не говорит о том, что Бог даст такое же знание, мудрость и веру тебе.

11Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

29Все ли Апостолы? Все ли пророки?

Для того, что-бы иметь понимание о суде, возмездии и гневе Божьем, нужно быть пророком или апостолом. А если ты не апостол, и не пророк, тогда вникай в учение, которое пророки и апостолы несут церкви. Мне что?

Сергей, то о чем говорит Алена одна из ересей Движения Веры в которое и входит Новое Поколение. Смысл этого заблуждения заключается в том, что христианин обладает духовной властью накладывать на жизнь других людей, в том числе христиан проклятие. Особой силой в этом отличаются пастора, к которым и относит себя Алена. Например, пастор тебе говорит: Сережа, у тебя никогда не будет денег, или ты никогда не женишься, и все…Снять проклятие может только другой пастор, обладающий духовной властью.

Ну, как тебе? Ничего не напоминает?

А в пример приводится одно из мест Писания, где Иисус проклял смоковницу за отсутствие плодов.

написал:

Сергей, то о чем говорит Алена одна из ересей Движения Веры в которое и входит Новое Поколение. Смысл этого заблуждения заключается в том...

У пресвитеров есть только одно основание для проклятия(...предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа (1 Кор 5:5) - нераскаянный грех и гордыня прихожанина. Если человек распинает Иисуса, живёт в сознательных грехах, поносит служителей и церковь - его отлучают от присутствия Бога (проклинают).

Этим словом владеют только пресвитера. В церквях не принято говорить вслух:"проклинаем" (я по крайней мере, не слышала), говорят просто - "отлучаем от присутствия Бога, предаём сатане во измождение плоти", и само собой подразумевается, что с этого момента человек теперь открыт для проклятия - всяческих бед, болезней, несчастных случаев, потерь, и смерти. Здесь власть проклинать прихожан Бог дал пресвитерам.

Никто тебя, Олег, проклинать не собирался - ты любишь Бога, церковь, верный сердцем. Даже если кто-то и проклянёт тебя - написано: Пр.26:2 – «Как воробей вспорхнёт, как ласточка улетит, так незаслуженное проклятие не сбудется» Ну а если ты отступишь - естественно, твой пресвитер поможет тебе прийти в себя, и отлучит, передав тебя сатане (проклянёт.)

Отредактированно Алена Мастикова (14.08.2012 11:28)

Алена Мастикова написал:

написал:

Например, пастор тебе говорит: Сережа, у тебя никогда не будет денег, или ты никогда не женишься, и все…

Такой властью обладают пророки и апостолы,

о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,
между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом Христом, —
всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(Послание к Римлянам 1:3-7)

А ниже написано о ПРЕВРАТНОМ УМЕ, людях ПОСТУПАЮЩИХ ПО СВОИМ ПОХОТЯМ....

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Послание к Римлянам 1:25)

Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
(Первое послание к Коринфянам 4:9)

У НЕВЕРЯЩИХ, ЧТО ХРИСТОС ЖИВОЙ - ЕСТЬ СВОИ АПОСТОЛЫ И ПРОРОКИ.

Откровение Иоанна Богослова 19:10
Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Человек НЕ ИМЕЯ ОТКРОВЕНИЙ ОТ БОГА, НЕ МОЖЕТ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ, а тот который ПРОРОЧЕСТВУЕТ, не СЕБЯ ПОКАЗЫВАЕТ, поднимаясь над остальными, а БЛАГОВЕСТВУЕТ РАДИ ВЕРЫ в ТОГО, КОТОРОГО ДАЛ Отец - ЕДИНСТВЕННОГО И НЕЗАМЕНИМОГО НИ КЕМ - Наставника.

И сказал Саул слугам своим, окружавшим его: послушайте, сыны Вениаминовы, неужели всем вам даст сын Иессея поля и виноградники и всех вас поставит тысяченачальниками и сотниками…
(Первая книга Царств 22:7)

Тех которые СЛУШАЮТ "Саула", ОН ЖЕ И СТАВИТ тысяченачальниками и сотниками…

Для СВОИХ БЫЛИ ПОСЛАНЫ ДВЕНАДЦАТЬ и ОДИН для язычников...

Кто ПОСЫЛАЛ 'мудубук", НЕ НА СВОЕ ЛИ ОСУЖДЕНИЕ ОНИ КАК И ОСТАЛЬНЫЕ "христианские УЧИТЕЛЯ" ВОССЕЛИ на ВОЗВЫШЕННОСТЯХ?

Но читая Новый Завет мы видим, что Иисус пришел, чтобы взять на себя наше проклятие, наши грехи. И если Он это сделал, почему кто-то должен быть снова проклинаем?

Потому что новое творение отделяется от ветхого в скорбях. Плоть погибает в страдании.

Не нужно быть особо умным, что-бы заметить, что очень много христиан живёт так, как хочется - разнуздано и во грехе. И как говорится - ни себе, ни людям. И Бога раздражают, и людей совращают (а страдают все).

Выскажу вот какое смелое предположение: Бог вообще никого не проклинает.

Проклинает - начало мудрости страх Господень. Откуда рождается страх? Когда человек прикасается к жезлу (проклятию), и понимает, что жизнь не игра, люди - такие же как и ты, а Бог - не клоун с пирожками.

Он не подобен человеку, который сначала злобствует, а потом успокаивается и даже благодушествует.

Это обольщение: "Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления" (Ефес. 5:6).

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр. 10:26-27).

В Ветхом Завете люди воспринимали Бога на своем, первобытно-примитивном уровне. Поэтому Бог Ветхого Завета выглядит каким-то злобным.

Бог не злобный - но Бог верных весов, и Бог жатвы. Сеял? Жни. Ой, сильно злобно. На самом деле здесь говорит равнодушие и бесчувственность. Если Бог не будет судить (и проклинать) землю и людей - и каяться никто не будет. Зачем? Ведь Бог всё простил.

Один хороший преподаватель экзегетики так учил нас: "Если только услышите слова, типа, Библия ясно говорит... или - в Библии мы ясно видим", - знайте, что следом за этим человек начнет излагать своё личное (и зачастую весьма странное) понимание Библейского текста.

Забавно... А он сам, ничего, текстами оперирует беспристрастно, или ...?

На самом деле в предложенном тексте ни о каком проклятии речи не идет. Ученикам предлагается уйти оттуда, где их слова не будут принимать.

Нет идёт. Да, им предлагается уйти, и тут же Бог говорит о проклятии, которое придёт на них внезапно, в день суда.

Какие глупости... Иов - книга, полная поэтических образов.

Ну... я так не считаю. Это каноническая книга.

Неужели, Алёна, ты всерьез веришь, что дьявол вот так приходит к Богу и, нашептывая Ему там что-то, уламывает кого-нить опустить?

Бог творит что хочет, и допускает в нашу жизнь то, что хочет (и дьявола в том числе). Почему? Потому что истинное помазание отца должно соприкоснуться с большой болью (например, как у Иова). Ведь истинное понимание, и истинное сострадание рождается тогда, когда ты страдал и был отвергнут сам. (Проще говоря прочувствовал на себе)

Феерический бред. В послании Коринфянам Павел пишет, что Любовь Божья настолько сильная и великая, что ничто не может нас от неё отлучить

Сергей, ниже написано: "впрочем спасётся, но как-бы из огня", естественно, если Бог начал, то Он закончит. Апостол говорит - предать сатане во измождение плоти, (зачем?) что-бы дух был спасён. Почему? Значит Бог увидел опасность и не просто так.

... а тут какой-то человечек, который сам без Божьей любви - ничто, может другого человечка от этой любви отлучить?

Никто их, горемычных,  от любви не отлучает - просто, я бы сказала, открывается поддувало, что-бы голова быстрей соображала и ещё быстрее совершался таки процесс обрезания.

Ведь отступников лечит только топор и могила.

Вообще, время от времени, я там бываю... Считаю, что несмотря на познание, помазание и опыт, Сергей в обольщении, не трезв. Также, как и ты (в каких то вопросах).

Но, в принципе - мнение у каждого своё. Ведь есть люди, которые считают, что в обольщении, опьянении и гордыне - мы.

Мой вариант - что Бог владелец и пряников, и кнутов. Что применяется по мере необходимости, чередуясь одно с другим.

Да, воспринимаем по разному... но, я знаю так, как знаю. И людям стараюсь объяснить именно с той позиции, с которой познала - я.

Алена Мастикова написал:

Мой вариант - что Бог владелец и пряников, и кнутов. Что применяется по мере необходимости, чередуясь одно с другим.

Чем тогда твой бог отличается, к примеру, от исполнительного директора организации, где я работаю? Тот тоже - то пряником, то кнутом... Разве что бОльшим могуществом? Такой бог слишком похож на человека. Поэтому Павел и молится (Ефесянам 3 глава), чтобы "разуметь превосходящую разумение любовь Христову". Твой вариант божьей любви с пряником и кнутом - вполне понятный и разумный. Но не Христов.

Знаешь, за что я прокляла Лычагиных?.. За наглость, издевательства, непрерывное осуждение, за то, что люди усилились, но скоро забыли, чья рука подняла их, и откуда. Зачем?

Когда  в жизнь возвращаются проклятие, нищета и ярмо, человек приходит к стене, где написано:  19 Накажет тебя нечестие твое, и отступничество твое обличит тебя; итак познай и размысли, как худо и горько то, что ты оставил Господа Бога твоего [u]и страха Моего нет в тебе, говорит Господь Бог Саваоф. (Иер. 2:19)
[/u]
Ну не бывает по другому, Сергей. И хорошо, если дело кончится только наказанием от Бога. Сегодня ими может реально заинтересоваться прокуратура (а если не заинтересуется - я помогу заинтересоваться со стороны Москвы, аж бегом), и за всё, что они делали с людьми (Щербина, Евсевлеева, Лычагины) им светят реальные сроки. Только я могу дать показаний на всех, с горкой, включая Натрасенюка (за пособничество, ведь доверенности на пенсии делались через него) - сам он не потрудился даже вникнуть, чем Щербина занимается на самом деле.

Ты говоришь, Ветхий Завет, Новый Завет... Гордыня ломается наказанием и болью. Ведь даже великий апостол Павел начал с проклятия - ослеп. Не говоря о других - Давид (умер ребёнок), Иона (проглотил кит), Иов (потерял всё). Не хватит времени и места, что-бы перечислить всех, познавших кнут и пряник.

Олег, ну ты хочешь сказать, что не Бог наказывал помазанников, а люди? Пришёл волк, в овечьей шкуре, и убил ребёнка Давида? Или это сделал Бог? Или может я убила его ребёнка?... Или Ледяев убил?... А может, Шаповалов?..

А может Бог был не справедлив?

Пророки (библейские) просто предупреждали - не ходи, не делай, покайся. И только после того, как человек пересекал черту - они оглашали волю Бога. Проклятие. (Саул, например)

Пророки никогда никого не проклинали по своей воле (поэтому стихи, приведённые тобой, о языке не уместны).

И о власти проклинать - власть проклинать что-то, или кого-то, дана как ограничитель. Зачем? Для того, что-бы человек покаялся, и был наказан. "Волк!"

Алена Мастикова написал:

...ты хочешь сказать, что послушание рождённое кнутом не Христово?...

Именно так, в самую точку!
Христос побеждает любовью, а не насилием.
В этом-то и состоит Благая Весть.

Ведь даже великий апостол Павел начал с проклятия - ослеп. Не говоря о других - Давид (умер ребёнок), Иона (проглотил кит), Иов (потерял всё). Не хватит времени и места, что-бы перечислить всех, познавших кнут и пряник.

Ветхозаветные примеры - вообще не примеры лично для меня, даже не интересно. У каждого человека своя история жизни, но означает ли это, что эта история теперь - образец и шаблон для остальных? Нет.

Что до апостола Павла, то он, в своей жизни, уже после обращения, переносил терпел много бедствий и страдал (2 Кор.11:25). И что, это Бог его всё проклинал да проклинал? И за какие, интересно, непослушания? И как это Павла исправляло? Смешно...

Алёна, проблем в том, что ты пытаешься найти в Библии подтверждение своим мыслям и теориям. Это путь известный - и мормоны и иеговисты и прочие "исты" смотрят в Библию и находят там то, что им нужно.

В принципе, Сергеи, если брать по большому счёту, вы сами отрицаете большую часть того, что общепринято в евангельских церквях, отрицаете практически половину того, что чёрным по белому написано в Библии (и не нужно быть великим богословом, что-бы увидеть откровенный перекос.)

Я даже не знаю вас лично... Очень странно, что вы не верите в ад, Бога - Судью, возмездие и многое другое. Дом Отца, на который вы время от времени ссылаетесь такого учения не несёт (по крайней мере не встречала, но может ошибаюсь???) Да и никто из общепризнанных учителей тоже... Не знаю, где вы набрались этой ереси, и в чём причина... Но судить не мне - я как говорится в гостях.

Ты не прав, как только мы с мужем отступили, я сразу поняла, что сюрпризы не заставят долго ждать.

Сами ли мы делали? Что-то да... А что-то приходило сверхъестественно, и так, что слёзы катились градом.

написал:

Не тебе решать!

А кто я такая, что-бы решать? Я высказала свою точку зрения в твой адрес, о том, что добром твоё поношение не кончится. Вот и всё.