Сергей Василенко написал:

За спасение и освящение человека ответственен и сам человек, и Бог. Возможно ли очертить границу между юрисдикцией Бога и человека?

Нет.

Однажды уже была возможность расскаяться в содеянном, но человек решил очертить границу, что из этого вышло можно УВИДЕТЬ глазами.

Исполняющий ПЕРВУЮ ЗАПОВЕДЬ находится в Царстве Отца, НЕ ИМЕЮЩЕМ ГРАНИЦ, а значит и нет нужды искать какие то границы в БЕСКОНЕЧНОСТИ.

"Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его." (Притчи 16:9)

Ярослав Иванов написал:

Человек, это тот камень созданный Богом и который Он сам, без согласия человека, поднять, т.е. спасти, не может.

Позвольте с Вами не согласиться, Ярослав. Не знаю, как у Вас, а у меня процесс покаяния и рождения свыше происходил неотвратимо-предопределенно. Сейчас вспоминаю, и не могу представить человека, который смог бы воспротивиться Богу, на моем месте. Так, что Ярослав, я тот камень, который сдвинул Господь, помимо моей воли.  И если Вы думаете, что человеческая воля принимает участие в деле спасения, то я не смогу с этим согласиться. Не только мой опыт, но опыт других братьев и сестер, которые по настоящему рождены свыше. У которых покаяние произошло в разуме, в чувствах, и в воле, у которых преобразился внутренний человек, которые новые твари во Христе, говорят о том, что в деле спасения их воля участия не принимала. Она была просто подавлена духом покаяния, который Господь дал по своей великой и непонятной нам воле. Поэтому калвинизм так распространен в тех деноминациях, где «обитают» рожденные свыше христиане, а не те, кто таковыми называется.

Отредактированно Олег Матвеев (30.05.2012 12:32)

Сергей Гончаров написал:

Исполняющий ПЕРВУЮ ЗАПОВЕДЬ находится в Царстве Отца, НЕ ИМЕЮЩЕМ ГРАНИЦ, а значит и нет нужды искать какие то границы в БЕСКОНЕЧНОСТИ.

Сергей, я редко тебя понимаю, - но сегодня понял. Аминь, твоему духовному человеку.

Ярослав Иванов № 7 от 30.05.12г. написал:

Олег, Господь пришел в этот мир, воплотился, для того, что бы самый последний грешник унаследовал Жизнь Вечную. Но Господь ни когда не нарушит того, что Он даровал человеку – свободу.

Однако, Он подталкивает человека к правильному решению как кутёнка.

Ярослав Иванов № 7 от 30.05.12г. написал:

Вот по этой причине мы и являемся соработниками Господа

Соработниками Господа становимся после возрождения, начиная благовествовать.

Ярослав Иванов № 7 от 30.05.12г. написал:

мы и являемся соработниками Господа в своем спасении, по нашей доброй воле, по нашему добровольному отказу от своего и полному упованию на Его промысел – мы становимся не только наследниками, но и обладателями Его Дара, дара спасения.

Братья, по поводу этой фразы выскажите своё мнение, как вам открыто Господом.

Ярослав Иванов № 7 от 30.05.12г. написал:

Господь создал человека по своей воле. Человек по собственной воле отказался от Его водительства, первородный грех.

Не было тогда у человека воли, он сотворил поступок по глупости и приобпёл опыт стыда, всвязи с чем узнал, что Господь насадил в нём совесть.

Ярослав Иванов № 7 от 30.05.12г. написал:

Теперь Господь ждет нас, нашего шага Ему на встречу. Без этого шага любое действие Бога в отношении человека есть насилие, а это противоречит Его сущности. Это все хорошо освещено в притче о блудном сыне.

В которой (притче) Бог-отец подталкивал сына к правильному решению, применив орудие - рожки для свиней, что делает с нами до сих пор, пока мы Его не выберем. До сих пор верна притча 16:9"Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествмем его."

Олег, о каком препятствии действию благодати Вы говорите? Разве этому можно препятствовать? Отказ жить под благодатью Божьей, что есть пресловутый грех, это да.  А препятствие действию благодати – это Вы что-то сами себе надумали.

Ярослав Иванов № 7 от 30.05.12г. написал:

мы и являемся соработниками Господа в своем спасении, по нашей доброй воле, по нашему добровольному отказу от своего и полному упованию на Его промысел – мы становимся не только наследниками, но и обладателями Его Дара, дара спасения.

написал:

Братья, по поводу этой фразы выскажите своё мнение, как вам открыто Господом.

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:29-31)

Я бы не советовал разбирать ТО, что Бог ЗАКОНЧИЛ!

Разговоры на счет совести и тому подобные, есть продукт человеческой гордыни - употребление ЗНАНИЙ бесовских по отношению к законченному действию Отца.


Яйцо появилось ИЗ КУРИЦЫ, как бы странно это не выглядело и в яйце Бог больше НИЧЕГО не дорабатывал.

У животных СОВЕСТИ НЕТ!

Ярослав Иванов № 7 от 30.05.12г. написал:

Господь создал человека по своей воле. Человек по собственной воле отказался от Его водительства, первородный грех.

написал:

Не было тогда у человека воли, он сотворил поступок по глупости и приобпёл опыт стыда, всвязи с чем узнал, что Господь насадил в нём совесть.

Они прикрылись ЗНАНИЯМИ УЖЕ ПОЛУЧЕННЫМИ от ИСКУСИТЕЛЯ - ТЫ мне ДАЛ и я ЕЛ говорит о "ПОТЕРИ" СОВЕСТИ.

Это было ОСОЗНАННОЕ ДЕЙСТВИЕ человека, это ТО, чем занимается ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ сатана сегодня.

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Послание Иакова 2:19,20)

Имеющий Веру на отступление не способен - возможна ТОЛЬКО ОШИБКА, что по сути и есть ГРЕХ.

ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Притчи 24:16)

Ярослав Иванов № 7 от 30.05.12г. написал:

Теперь Господь ждет нас, нашего шага Ему на встречу. Без этого шага любое действие Бога в отношении человека есть насилие, а это противоречит Его сущности. Это все хорошо освещено в притче о блудном сыне.

В притче о блудном сыне говориться про Духовный ГОЛОД, а не про волю или ещё чего.... Это говорится именно о рождённых от Духа, взявших Жертву и пошедших в мир РАСТОЧАТЬ.

Многие заканчивают СВОЙ ПУТЬ ИМЕННО У "КОРЫТА" - питание знаниями БЕСОВСКИМИ, через которые - СМЕРТЬ.

написал:

В которой (притче) Бог-отец подталкивал сына к правильному решению, применив орудие - рожки для свиней, что делает с нами до сих пор, пока мы Его не выберем. До сих пор верна притча 16:9"Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествмем его."

У ВСЕХ язычников отец диавол, но вот что интересно: Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иеремия 31:33)

Ниже по тексту описывается ВОЗРОЖДЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК и те, которые ВСЁ ТАКИ решили стать "Саулами": И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
(Иеремия 31:34)

ЗАЧЕМ ИИСУС ОМЫЛ НОГИ???

Ответ и будет указывать на СПАСЕНИЕ, за которое БОГ НЕ НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - понявшие уже в ЦАРСТВЕ и он ВСЕГО ЛИШЬ ждёт на ПИР СВОИХ детей.

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:18-20)

Человеку поверившему надо идти и ПОГРУЖАТЬ не имеющих Веру и погрузить (крестить) человеку ДАНО только в ОДНО - в ДУХА СВЯТОГО. А кто не имеет, тот и погрузить не может. Однако Дух Божий пребывает ВЕЗДЕ и : Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Св. Евангелие от Луки 3:8)

Освящение человека возможно ТОЛЬКО через дела Веры, не путайте с вероисповеданиями, не имеющими НИКАКОГО отношения к ИСТИНЕ, это изобретение человеческое для РАЗДЕЛЕНИЯ - "мирная" духовная война, уносящая НЕСМЕТНОЕ количество человеческих душ, в озеро огненное.

Я думаю, что ОМОВЕНИЕ НОГ сделанное Иисусом - отвечает на заданую тему ПОЛНОСТЬЮ.

Отредактированно Сергей Гончаров (30.05.2012 21:06)

Ярослав Иванов написал:

Олег Матвеев написал:

почему, или по каким причинам одним дается эта благодать (дух покаяния?), а другим нет?

Кто вам сказал, что кото-либо ограничен в благодати Божьей? Вы не там ищите. Причина в самом человеке, принимает он эту благодать или, осознавая это или нет, отказывается от жизни под Его благодатью.

Он не говорил, что кто то ОГРАНИЧЕН в благодати...

Разговор, как я понял идёт об ИЗБРАНИИ до начала мироздания, но не все ХОТЯТ ИДТИ когда их ЗОВУТ на ПИР, не переставая думать, что раз позвали, то приглашение и есть ЗАОЧНОЕ ПРИСУТСТВИЕ с ПОСЛАВШИМ.

Ярослав Иванов написал:

Вы не там ищите.

Если ты под БЛАГОДАТЬЮ, то что делаешь в храме?

Ты пишешь, что отдался на ВОЛЮ ЕГО... то чем ты в храме занимаешься - ЕГО ВОЛЯ или твоё ХОТЕНИЕ выразить СВОЮ ЛЮБОВЬ К ОТЦУ, через изобретённые ТОБОЙ ЖЕ БОГОСЛУЖЕНИЯ?

Чья у тебя, Ярослав, вера, если через ВЕРУ дела, то кто тебя НАСТАВЛЯЕТ на такие действия?

Почему Олег и спрашивает, по каким ПРИЧИНАМ одним даётся, а другим нет.

Но даже те, которым ДАНО, не могут находиться под БЛАГОДАТЬЮ и вот об этом я как раз и спросил тебя, заявляющего что живёшь под водительством Духа Святого, иными словами ПОГРУЖЕННОГО в ДУХ БОЖИЙ, ну и соответственно не сообразующийся с традициями этого мира.

Не cчитаешь ли ты посещение определённых мест, способствующих твоему освещению?

Андрей Миклин написал:

Я верю что мы всегда идем вторым номером за Духом Святым, как водимые. С этим тоже никто спорить не будет.

Ну может не спорить, а попробовать возразить такому определению...
Интересно, было бы узнать куда идёт Дух Святой, а потом уже пойти туда же, не в церковь ли поместную Он пошёл?

Моё понимание - мы или в Нём или ВНЕ, называют люди это крещением или погружением в НЕГО, так что будучи ОДНАЖДЫ погруженным в НЕГО лучше для человека БОЛЬШЕ никуда не идти, а ОСТАВАТЬСЯ и тогда действительно нечем будет хвалиться, кроме свидетельства пребывания в НЁМ, о чём и говорят ДЕЛА ВЕРЫ.

Андрей Миклин написал:

Мы время от времени становимся непослушными, но Он умело и терпеливо подводит нас к послушанию.
Что же сказать на это? Нечем мне похвалится...

Говоря это, ты, Андрей, имеешь в виду и Павла то же, не так ли?

Андрей Миклин написал:

Твой вопрос похож на засаду... Ладно, я не боюсь засад. Отвечу.
Всех детей Божьих.

Да, Бог не лицеприятен и хвалит, и наказывает Он любого человека справедливо...  Почему спросил...
Многие возводят Апостолов в кумиров, живя ИХ ЖИЗНЬЮ, а не своей, что в общем то противоречит учению самих Апостолов.
Спасибо, что не принял мой вопрос за подвох, ведь сам Павел не всегда "бежал первым" и как нам известно Апостол Петр иногда "сползал с креста" тоже.

Ярослав Иванов № 21 от 31.05.12г. написал:

Андрей Миклин написал:

Мы ведь пытаемся свою свободу определить, куда Бог отвел ей место?
Я вот приколачиваю ее на крест регулярно, а она оттуда как-то опять освобождается....

Свободу, это мое личное мнение, ведь это есть то, что дадено нам Богом, «приколачивать» ни куда и не нужно. На Кресте необходимо «приколачивать» то, чем мы подменяем нашу свободу, что есть грехом, нашу вседозволенность. Вот этим мы и являемся соработниками Бога в своем спасении, «приколачивании» ко Кресту, т.е. принесении покаяния, перемена ума, Ему в своих личных прегрешениях.

Солидарна с Ярославом: свобода выбора, данная нам Богом, пусть при нас и остаётся в качестве лакмусовой бумажки.
Крест совсем для другого.

Олег Матвеев написал:

Изменю вопрос: почему, или по каким причинам одним дается эта благодать (дух покаяния?), а другим нет? Почему мне отъявленному негодяю и мерзавцу был дан Дух, приведший меня к Христу, а другому человеку всю жизнь искавшего Бога – нет? Ведь Христос умер за всех людей?

Когда я пытаюсь вникнуть в такие вопросы, я чувствую себя как человек, пытающийся втиснуть трёхмерный объект в двумерное пространство... Как не "тужусь", - результат нулевой.
  С одной стороны - приводит, призывает, "даёт Дух покаяния" - Бог; воспитывает, освящает тоже Он; плоды духа - это плоды Духа, это проявление Его природы в нас. Понятно, что хвалиться мне нечем, можно только приплясывать от радости, что это во мне есть....
  С другой стороны - человек в ответе за себя; что наводит на мысль, что обращение и освящение - явления ему подвластные, иначе какой с него спрос? Соответственно, всё то, что входит в юрисдикцию Бога в деле спасения и освящения, равным образом входит и в юрисдикцию человека. Как такое может быть? Не знаю. Это как корпускулярно-волновой дуализм.  Я ещё много чего не в состоянии понять: что есть дух? душа? что такое мысль? откуда она берётся и почему? что такое желание? ... В процессе познания утонуть можно. Я люблю познание. И, как многие такие же любители, прихожу к выводу, что знаю, что ничего не знаю... Актуальнее объяснений вопрос "что делать?". Тянуться к Свету и благодарно Его впитывать...

Отредактированно Сергей Василенко (01.06.2012 23:15)