О  Предопределении и Предвидении в христианстве
Согласно Толкового словаря: Предвидение: « заранее знать, предполагать возможность появления, наступления чего-н. Предопределение: « воля божества, определяющая собой поведение человека и все происходящее в мире.».
------------------------------------------------------------------------------------------------
И то и другое присуще Богу.
    Предопределение есть « воля божества, определяющая собой поведение человека и все происходящее в мире.» Здесь говорится о законах физического мира и законах развития и поведения человеческого общества, но это не относится к каждому конкретному человеку,  за исключением некоторых сотворённых Богом  для определённых целей, например Иоанн Креститель.

    Предвидение содержится в предопределении. Предопределение основано на предвидении. Творение людей было волей Бога- предопределением Его. Однако согласно предвидения Бог знал их будущее ещё до их творения.  Бог может менять своё намерение для каждого человека, также и для любого народа  по их отношению к Богу и к Его наставлениям. Но всё это Богу
известно заранее, что такие намерения у людей будут и Он изменит своё   решение. Пример этому, когда Бог хотел уничтожить всех евреев, за исключением Моисея, но затем Бог по просьбе Моисея, отказался от Своего намерения.
    Бог в своём предопределении на основании предвиденного меняет те или иные действия для реализации предопределения неизменным. Однако, люди участвуют не в конечном результате предвиденного, а живут и действуют в его процессе. Поэтому они участвуют во всех его этапах, когда Бог может менять то или иное Своё решение. Неизменность Бога в реализации предопределения, но не в действиях (поступках) Его. Если человек выберет путь угодный Богу, то Бог простит человека и спасёт Его. Здесь человек определяет свой выбор, право на который дал ему Бог, и Бог своё решение определяет согласно того выбора, который делает человек. Однако Богу всё это известно заранее. Творение людей и Голгофа, которая является спасением для людей, верующих в Сына Бога- всё это предопределения Бога для людей. Также предопределением для верующих людей является  после смерти на земле их жизнь вместе с Богом. Для каждого человека предопределение Бога реализуется через веру в Иисуса Христа. Бог никого насильно к Себе не тащит

Отредактированно Геннадий Гумилевский (09.04.2012 22:36)

Олег, вот твои слова: "я смотрю на тему «Предопределение к спасению», как на таинство недоступное человеческому разуму."

Олег, спасибо за участие! Я согласен с тобою, что ещё для тебя многое в
Библии непонятно, но это не значит, что непонятное для тебя надо называть словом "таинство". Это высокопарно приписывать своему недостатку слово, которое имеет духовное понимание. Я тебя буду называть на ТЫ, так как ты намного моложе меня, да и в церкви братья в возрасте называют друг друга
на ТЫ. Обращайся и ко мне также на ТЫ. Если, конечно, возразаешь то буду писать тебе ВЫ. Предопределние в христианстве всегда было понятно людям.
Об этом и я написал выше. Смотри № 2. Но в отличие от всех участников
форума ты не ответил на его утверждения, хотя они противоречат твоему
мнению. Научись делать это.                         

      Ты написал также следующее: "Суверенность Бога противоречит свободе воли человека. Одно из двух, - либо абсолютная Суверенность Бога правит миром, либо человек выбирает: быть ему спасенным или погибнуть." Ты своими
словами отвергаешь право выбора человека, но человек имеет волю и может
сам определить своё будущее. Бог никому не предопределяет веру, но Бог
предопределяет верующему спасение согласно Своего спасения.

      Далее ты написал; "Однако Писание говорит, что человек по природе своей мертв, порочен и является рабом греха, плоти и сатаны, а потому никакой свободой не обладает в принципе. Поэтому суть предопределения как раз и есть в том, что любящий Бог по Своей благой и нелицеприятной воле пробуждает веру в сердцах некоторых Своих врагов, предоставляя остальных их собственной участи."
      Если бы человек, являющийся рабом греха, не имел свободу выбора и волю,
то он бы никогда не стал верующим. Христос освобождает верующих от греха.
Это Господь сказал о себе так в Библии. Вера это дело человека, но спасение
это дело Бога. Ты это не понимаешь, а это очень важно знать христианину.
Как я понял из твоих слов ты ещё прыгающий христианин из одной церкви в
другую. После танцующей церкви тебе трудно переключиться на понятие
ИСТИНЫ. В этом ты похож на Алёну. Я согласен отвечать на твои вопросы, если
ты будешь отвечать на мои с доказательством, когда с чем-то ты не согласен.

Ты написал: " Поэтому суть предопределения как раз и есть в том, что любящий Бог по Своей благой и нелицеприятной воле пробуждает веру в сердцах некоторых Своих врагов, предоставляя остальных их собственной участи." Но
это же всё есть неправда. Бог не пробуждает веру у людей. Так говорить
нельзя. Потому что любой неверующий может обвинить Бога, что Бог виноват
в том, что не пробудил веру у него. У меня к тебе просьба прочитать статью:
Являются ли вера и покаяние делом Божьим или делом человека? http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=2312
Ты ещё должен знать и то, что Бог имеет личную встречу с каждым человеком
в его жизни на земле и не оставляет его в неведении о Своём существовании.
Бог помогает человеку стать верующим, но не заставляет его в этом.
Прочитай также статью "Встреча с Богом"http://biblelamp.ru/forum/viewtopic.php?id=2314
------------------------------------------------------------------------------------------------
Последний абзац твой тоже глупость, но на него отвечу позже.

Геннадий Гумилевский написал:

Последний абзац твой тоже глупость, но на него отвечу позже.

Снимаю шляпу перед вашей мудростью, посыпаю пеплом голову…и начинаю биться в конвульсиях…ожидания.

Олег Матвеев написал:

Представьте, что Суверенность Бога противоречит свободе воли человека.

Такого представить не возможно, по одной «простой» причине, по тому, что такого не может случиться даже теоретически.
Свободная воля человека может противоречить Богу, но не как не наоборот.
Обратите внимание именно в этом случае математическое правило «От перемены мест слагаемых сумма не меняется» и не работает.
Дар спасения получает каждый, ведь Он пришел в этот мир, чтобы самый последний грешник наследовал Царство Небесное, а вот принимает каждый это спасение по своей свободной воле, так же и отказывается от спасения человек опять же по своей свободной воле.
И спасение человека, это ни какой-то одноразовый акт, а путь, длинною в жизнь.

Олег Матвеев написал:

Геннадий Гумилевский написал:

Последний абзац твой тоже глупость, но на него отвечу позже.

Снимаю шляпу перед вашей мудростью, посыпаю пеплом голову…и начинаю биться в конвульсиях…ожидания.

Лучше читай Библию, чтобы понять то что говоришь людям прежде самому.

Олег Матвеев написал:

Ярослав, мой пост №3 написан совместно с Дмитрием Розетом,

И что? Это мешает высказывать свое виденье?

Олег Матвеев написал:

А теперь уж совсем плевое дело, соединить человеческую сущность и божественную  Иисуса Христа

Примите это как даденность, как аксиому, на данном этапе. Вторым шагом взять в руки Писание, с учетом аксиомы.
А что дальше?
Если выполнить два первых этап, может быть стороннего ответа и не понадобится, ответ у вас будет. Попробуйте. Говорю из личного опыта.

  Триединство Бога с позиций физики
Лауреат Ленинской и Демидовской премий, один из основателей космонавтики, академик РАН Б. В. Раушенбах, подчеркивая, что «чувство веры находится в другой части головы, не там, где наука», и поэтому они могут мирно сосуществовать, заинтересовался тем, что, по представлению христианства, Бог триедин. С одной стороны, христианство — религия единобожия, то есть Бог един, с другой — существует Троица, и все ее представители единосущные, равноценные, во всем одинаковые. Павел Флоренский сказал, что это тайна, которую невозможно постичь, для понимания ее нужно совершить подвиг веры.
Раушенбах пишет: «Я пытался и рассуждал так: Бог един, и в то же время это три Бога, это логически объяснимо. Хотя все считали эту идею абсурдной, даже Флоренский писал об этом. Бог должен быть абсурден, должен быть непонятен. Бог непостижим — это его сущность. По-моему, триединство — элементарное понятие, а богословы не могли Его понять, потому что не знали математики. Некоторые думали: у Бога одно лицо — Бога-Отца, Сына и Святого Духа. Но в молитвах мы называем Богом и Отца, и Сына, и Святого Духа. Для доказательства того, что понятие Троицы логически безупречно, я привел вектор. Как известно, вектор имеет три компоненты, которые задает по трем основным направлениям. Три вектора по трем основным направлениям и один вектор — одно и то же, то есть Троица. Потому один Бог и в то же время три — абсолютно объяснимо логически».
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В своей жизни мне удалось присутствовать на встрече с Раушенбахом и космонавтами вФизтехе (г. Долгопрудный). Раушенбах не только выдающийся учёный, но и выдающийся человек по своим человеческим качествам, которые присущи высоконравственным людям,очень притягательным своею искренностью и нескрываемой любовью к собеседнику. Он как и многие учёные отсидел в лагерях КГБ, но в отличие от других только за то, что был по национальности немцем. Являясь верующим человеком, он соединял в себе не только протестантскую веру, но и веру православную. Помещаю отрывки его высказываний.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

“Пятый пункт” заработал, когда началась война. В сорок втором году меня упрятали за решетку, как, впрочем, всех мужчин-немцев. Королев тогда уже сидел, а я еще продолжал работать в научном институте, где в свое время работал и он. Формально у меня статьи не было, статья — немец, без обвинений, а это означало бессрочный приговор. Но ГУЛАГ есть ГУЛАГ — решетки, собаки, все, как положено. Формально я считался мобилизованным в трудармию, а фактически трудармия была хуже лагерей, нас кормили скудней, чем заключенных, а сидели мы в таких же зонах, за той же колючей проволокой, с тем же конвоем и всем прочим.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Посещая памятники русской старины, я не сразу, но зато основательно заинтересовался иконами. Прежде всего, меня смутило то, как в них передавалось пространство. В иконописи повсеместно используется странная “обратная перспектива”, которая кажется абсолютно алогичной, противоречащей очевидным правилам, известным сегодня всем и подтвержденным практикой фотографии. Неужели это результат “неумения”, как об этом писали многие? Почему вообще художники пишут так, а не иначе? Какие-то странные, дикие вещи — имеют ли они рациональные корни или все это совершенно нерационально? Я пытался найти рациональные корни, для этого пришлось учесть работу не только глаза, но и мозга при зрительном восприятии. А это, в свою очередь, потребовало математического описания работы мозга. Оказалось, что “обратная перспектива” и многие другие странности совершенно естественны и даже неизбежны.
-----------------------------------------------------------------------------------------
(о триединости)
Столкнувшись с таким затруднением, многие богословы в течение сотен лет пытались найти выход из подобного положения. В основном здесь прослеживаются два пути, причем в обоих случаях триединость считалась очевидным логическим абсурдом. Первый путь сводился к утверждению, что эта алогичность вполне допустима, поскольку речь идет о Боге, который, в принципе, непознаваем. Если человеческому уму это кажется непонятным, то так и должно быть. Второй путь сводился к утверждению, что Бог слагается не из трех Богов, а из трех Лиц, и тогда логическая абсурдность исчезает, как, например, в утверждении, что один букет составлен из трех цветков. Но теперь возникает противоречие с Символом веры, в котором каждое из трех Лиц названо Богом. Как видно из сказанного, это тоже не решение вопроса.
Мне удалось показать, в чем заключалась логическая ошибка сторонников второй точки зрения и как надо в этом случае правильно рассуждать, чтобы доказать, что понятие Троицы логически безупречно, даже когда три Бога составляют одного Бога. Я сказал себе: будем искать в математике объект, обладающий всеми логическими свойствами Троицы, и если такой объект будет обнаружен, то этим самым будет доказана возможность логической непротиворечивости структуры Троицы и в том случае, когда каждое Лицо является Богом. И, четко сформулировав логические свойства Троицы, сгруппировав их и уточнив, я вышел на математический объект, полностью соответствующий перечисленным свойствам, — это был самый обычный вектор с его ортогональными составляющими...
Остается лишь удивляться, что отцы Церкви сумели сформулировать совокупность свойств Троицы, не имея возможности опираться на математику. Они совершенно справедливо называли любые отклонения от этой совокупности ересями, как бы ощущая внутренним зрением их разрушительную пагубность. Лишь теперь становится понятным величие отцов Церкви и в смысле интуитивного создания безупречной логики триединости. Сегодня совершенно разумна формулировка догмата о Троице, которая точно следует Символу веры: “Лица Троицы составляют единое Божество, в котором каждое Лицо в свою очередь является Богом”.
Вопрос о вере очень сложный вопрос, и однозначно ответить на него нельзя, у каждого свое мнение. Многие серьезные ученые считают, например, что материализм, которому нас учили, это — чепуха, хотя нам внушали, что материя первична, а все остальное вторично. Многое свидетельствует об осмысленности мироздания, о том, что мироздание — не случайное собрание молекул. Если допустить случайность, то выводы будут такими страшными, что хоть вешайся. А раз признается осмысленность мироздания, то человеческая жизнь — не конкретно моя, ваша, еще чья-то — не совсем случайна. Пантеизм в средневековье был вежливой формой атеизма: когда считали, что Бог разлит всюду, то его как такового вроде бы и нет.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Если говорить о конфессиях, то это иной вопрос. Моя точка зрения: конфессии рождаются вместе с народом, и менять их не следует. Я всегда утверждаю, что для России не вижу другой конфессии, кроме православия, утверждаю это, зная Россию центральную и зная провинциальную.

Отредактированно Геннадий Гумилевский (11.04.2012 07:09)

Геннадий Гумилевский написал:

Для доказательства того, что понятие Троицы логически безупречно, я привел вектор. Как известно, вектор имеет три компоненты, которые задает по трем основным направлениям. Три вектора по трем основным направлениям и один вектор — одно и то же, то есть Троица. Потому один Бог и в то же время три — абсолютно объяснимо логически».
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Если говорить о конфессиях, то это иной вопрос. Моя точка зрения: конфессии рождаются вместе с народом, и менять их не следует. Я всегда утверждаю, что для России не вижу другой конфессии, кроме православия, утверждаю это, зная Россию центральную и зная провинциальную.

Геннадий, я непередаваемо рад, что вам все ясно. Но у меня к вам просьба: в следующий раз приводите выдержки из «Справочника атеиста», там сущность Троицы полнее раскрывается.